1
00:01:14,114 --> 00:01:17,242
<i>Het leven van een toneelschrijver is zwaar.</i>

2
00:01:17,351 --> 00:01:20,252
<i>Het is niet gemakkelijk,</i>
<i>zoals sommige mensen lijken te denken.</i>

3
00:01:20,354 --> 00:01:23,915
<i>Je werkt hard aan het schrijven van toneelstukken,</i>
<i>en niemand trekt ze aan.</i>

4
00:01:24,024 --> 00:01:26,925
<i>Je pakt andere werkzaamheden op</i>
<i>om te proberen de kost te verdienen-</i>

5
00:01:27,027 --> 00:01:28,927
<i>Ik werd acteur-</i>

6
00:01:29,029 --> 00:01:31,259
<i>en mensen nemen je niet aan.</i>

7
00:01:31,365 --> 00:01:35,324
<i>Dus je brengt gewoon je dagen door</i>
<i>het doen van de boodschappen van uw transactie.</i>

8
00:01:36,370 --> 00:01:38,668
<i>Vandaag moest ik op zijn</i>
<i>tegen 10:00 uur in de ochtend...</i>

9
00:01:38,772 --> 00:01:40,865
<i>om er een paar te maken</i>
<i>belangrijke telefoontjes.</i>

10
00:01:40,974 --> 00:01:45,172
<i>Toen was ik naar de kantoorboekhandel gegaan</i>
<i>om enveloppen te kopen. Daarna naar de Xerox-winkel.</i>

11
00:01:45,279 --> 00:01:47,247
<i>Er waren tientallen dingen te doen.</i>

12
00:01:52,986 --> 00:01:55,648
<i>Om 17.00 uur was het eindelijk zover</i>
<i>naar het postkantoor...</i>

13
00:01:55,756 --> 00:01:58,156
<i>en verzonden</i>
<i>verschillende exemplaren van mijn toneelstukken...</i>

14
00:01:58,258 --> 00:02:00,556
<i>Ondertussen voortdurend controleren</i>
<i>met mijn antwoordservice...</i>

15
00:02:00,661 --> 00:02:03,892
<i>om te zien of mijn agent</i>
<i>had gecalld met enig acteerwerk.</i>

16
00:02:03,997 --> 00:02:07,489
<i>In de ochtend, de brievenbus</i>
<i>was net volgepropt met rekeningen.</i>

17
00:02:07,601 --> 00:02:10,229
<i>Wat moest ik doen?</i>
<i>Hoe moest ik ze betalen?</i>

18
00:02:10,337 --> 00:02:13,306
<i>Ik deed tenslotte al mijn best.</i>

19
00:02:15,042 --> 00:02:17,408
<i>Ik heb mijn hele leven in deze stad gewoond.</i>

20
00:02:17,511 --> 00:02:20,002
<i>Ik ben opgegroeid aan de Upper East Side...</i>

21
00:02:20,114 --> 00:02:24,016
<i>en toen ik 10 jaar oud was</i>
<i>Ik was rijk, ik was een aristocraat...</i>

22
00:02:24,118 --> 00:02:27,645
<i>rondrijden in taxi's,</i>
<i>omgeven door comfort...</i>

23
00:02:27,755 --> 00:02:30,747
<i>en alles waar ik aan dacht</i>
<i>was kunst en muziek.</i>

24
00:02:30,858 --> 00:02:36,194
<i>Nu ben ik 36,</i>
<i>en het enige waar ik aan denk is geld.</i>

25
00:03:05,926 --> 00:03:07,826
<i>Het was nu 7:00...</i>

26
00:03:07,928 --> 00:03:11,523
<i>en ik had niets liever gewild dan</i>
<i>om naar huis te gaan en mijn vriendin Debby te ontmoeten...</i>

27
00:03:11,632 --> 00:03:14,396
<i>kook een lekker, heerlijk diner voor me.</i>

28
00:03:14,501 --> 00:03:17,026
<i>Maar de laatste paar jaar</i>
<i>onze financiële omstandigheden...</i>

29
00:03:17,137 --> 00:03:20,368
<i>hebben Debby gedwongen te werken</i>
<i>drie avonden per week als serveerster.</i>

30
00:03:20,474 --> 00:03:23,568
<i>Iemand moest tenslotte</i>
<i>breng wat geld mee.</i>

31
00:03:23,677 --> 00:03:26,407
<i>Dus ik stond er alleen voor.</i>

32
00:03:26,513 --> 00:03:30,347
<i>Maar het ergste van alles was dat ik dat wel was</i>
<i>gevangen door een vreemde reeks omstandigheden...</i>

33
00:03:30,451 --> 00:03:35,081
<i>in te stemmen met een diner</i>
<i>met een man die ik al jaren letterlijk vermeed.</i>

34
00:03:35,189 --> 00:03:37,089
<i>Zijn naam was André Gregory.</i>

35
00:03:37,191 --> 00:03:40,388
<i>Ooit was hij dat</i>
<i>een zeer goede vriend van mij...</i>

36
00:03:40,494 --> 00:03:43,292
<i>evenals mijn meest gewaardeerde collega</i>
<i>in het theater.</i>

37
00:03:43,397 --> 00:03:45,695
<i>In feite was hij de man</i>
<i>die mij voor het eerst had ontdekt...</i>

38
00:03:45,799 --> 00:03:49,166
<i>en zet een van mijn toneelstukken</i>
<i>op het professionele podium.</i>

39
00:03:49,269 --> 00:03:53,000
<i>Toen ik André kende, was hij op het hoogtepunt</i>
<i>van zijn carrière als theaterregisseur.</i>

40
00:03:53,106 --> 00:03:56,007
<i>Het geweldige werk dat hij met zijn bedrijf heeft verricht,</i>
<i>het Manhattan-project...</i>

41
00:03:56,109 --> 00:03:59,237
<i>had het publiek zojuist verbijsterd</i>
<i>over de hele wereld.</i>

42
00:04:00,647 --> 00:04:03,480
<i>Maar dan iets</i>
<i>was André overkomen.</i>

43
00:04:03,584 --> 00:04:06,644
<i>Hij verliet de bioscoop.</i>
<i>Hij verdween als het ware.</i>

44
00:04:06,753 --> 00:04:09,745
<i>Maandenlang leek zijn familie</i>
<i>alleen om te weten dat hij op reis was...</i>

45
00:04:09,857 --> 00:04:12,291
<i>op een vreemde plek als Tibet...</i>

46
00:04:12,392 --> 00:04:15,156
<i>wat echt raar was</i>
<i>omdat hij van zijn vrouw en kinderen hield.</i>

47
00:04:15,262 --> 00:04:17,822
<i>Hij vond het nooit leuk</i>
<i>om überhaupt het huis te verlaten.</i>

48
00:04:17,931 --> 00:04:21,367
<i>Anders hoorde je dat iemand hem had ontmoet</i>
<i>op een feestje en hij vertelde mensen...</i>

49
00:04:21,468 --> 00:04:24,869
<i>dat hij met bomen sprak</i>
<i>of iets dergelijks.</i>

50
00:04:24,972 --> 00:04:28,408
<i>Het is duidelijk dat er iets verschrikkelijks is</i>
<i>was André overkomen.</i>

51
00:04:28,509 --> 00:04:31,876
<i>♪♪</i>

52
00:04:34,948 --> 00:04:37,348
<i>Het hele idee om hem te ontmoeten</i>
<i>maakte me erg nerveus.</i>

53
00:04:37,451 --> 00:04:39,646
<i>Ik bedoel, ik was echt niet wakker</i>
<i>voor dat soort dingen.</i>

54
00:04:39,753 --> 00:04:43,553
<i>Ik had zelf problemen.</i>
<i>Ik bedoel, ik kon André niet helpen.</i>

55
00:04:43,657 --> 00:04:45,716
<i>Moest ik dokter worden, of zo?</i>

56
00:04:46,760 --> 00:04:48,990
<i>♪♪</i>

57
00:04:49,096 --> 00:04:50,996
- Hallo.
- Hallo.

58
00:04:52,499 --> 00:04:54,467
- Alsjeblieft.
- Bedankt.

59
00:04:58,705 --> 00:05:02,835
- Ja, meneer.
- Ah, meneer, mijn naam is Wallace Shawn.

60
00:05:02,943 --> 00:05:05,468
Ik word aan tafel verwacht
van André Gregory.

61
00:05:07,948 --> 00:05:09,916
Die tafel zal nog wel even duren, meneer.

62
00:05:10,017 --> 00:05:12,485
Als je wilt,
U kunt eventueel iets drinken aan de bar.

63
00:05:31,471 --> 00:05:34,440
- Goedenavond, meneer.
- Mag ik een frisdrankje, alstublieft?

64
00:05:34,541 --> 00:05:37,476
Het spijt me, meneer.
Wij serveren alleen Source de Pavilion.

65
00:05:37,578 --> 00:05:39,808
Oh, dat zou goed zijn, dank je.

66
00:05:54,695 --> 00:05:58,062
<i>Toen ik André had gebeld, en hij had voorgesteld</i>
<i>dat we elkaar ontmoeten in dit specifieke restaurant...</i>

67
00:05:58,165 --> 00:06:02,465
<i>Ik was nogal verrast, omdat</i>
<i>André's smaak was vroeger erg ascetisch...</i>

68
00:06:02,569 --> 00:06:05,697
<i>ook al hebben mensen het altijd geweten</i>
<i>dat hij ergens wat geld had.</i>

69
00:06:05,806 --> 00:06:09,333
<i>Ik bedoel, hoe had hij dat anders kunnen doen</i>
<i>Ik ben naar Azië gevlogen, enzovoort...</i>

70
00:06:09,443 --> 00:06:12,241
<i>en heeft hij nog steeds zijn gezin onderhouden?</i>

71
00:06:13,981 --> 00:06:17,508
<i>De reden dat ik André ontmoette was dat</i>
<i>een kennis van mij, George Grassfield...</i>

72
00:06:17,618 --> 00:06:21,418
<i>had mij gebeld</i>
<i>en stond er gewoon op dat ik hem moest zien.</i>

73
00:06:21,521 --> 00:06:25,651
<i>Blijkbaar was George zijn hond aan het uitlaten</i>
<i>in een vreemd deel van de stad de avond ervoor...</i>

74
00:06:25,759 --> 00:06:27,750
<i>en plotseling kwam hij André tegen...</i>

75
00:06:27,861 --> 00:06:31,353
<i>leunend tegen een afbrokkelend oud gebouw</i>
<i>en snikken.</i>

76
00:06:31,465 --> 00:06:33,899
<i>André had het aan George uitgelegd</i>
<i>waar hij net naar had zitten kijken...</i>

77
00:06:34,001 --> 00:06:36,401
<i>de Ingmar Bergman-film</i>
Herfstsonate...

78
00:06:36,503 --> 00:06:38,471
<i>ongeveer 25 blokken verderop...</i>

79
00:06:38,572 --> 00:06:41,973
<i>en hij was in beslag genomen</i>
<i>door een vlaag van onbeheersbaar huilen...</i>

80
00:06:42,075 --> 00:06:45,067
<i>toen het personage speelde</i>
<i>door Ingrid Bergman had gezegd...</i>

81
00:06:45,178 --> 00:06:49,842
<i>"Ik zou altijd in mijn kunst kunnen leven,</i>
<i>maar nooit in mijn leven."</i>

82
00:06:55,122 --> 00:06:57,716
<i>WallyI</i>

83
00:06:57,824 --> 00:07:00,349
- Wauw.
- Mijn God.

84
00:07:03,930 --> 00:07:06,455
<i>Ik weet het nog, toen ik voor het eerst</i>
<i>begonnen te werken met het bedrijf van André...</i>

85
00:07:06,566 --> 00:07:10,366
<i>Ik kon de manier waarop de acteurs speelden</i> niet negeren
<i>knuffelden als ze elkaar begroetten.</i>

86
00:07:10,470 --> 00:07:13,496
<i>"Wauw. Nu ben ik echt in de bioscoop,"</i>
<i>Ik dacht.</i>

87
00:07:13,607 --> 00:07:15,768
Nou, je ziet er geweldig uit.

88
00:07:15,876 --> 00:07:18,674
<i>Nou, ik voel me vreselijk.</i>

89
00:07:20,781 --> 00:07:22,840
Goedenavond, meneer.
Leuk je weer te zien.

90
00:07:22,949 --> 00:07:26,214
Bedankt. Goedeavond.
Ah, ik denk dat ik een spritzer neem, als ik kan.

91
00:07:26,319 --> 00:07:28,219
- Ja, meneer.
- Bedankt.

92
00:07:29,923 --> 00:07:32,016
<i>Ik voelde me ongelooflijk nerveus.</i>

93
00:07:32,125 --> 00:07:34,525
<i>Ik wist niet zeker of ik het vol zou houden</i>
<i>een hele maaltijd met hem.</i>

94
00:07:34,628 --> 00:07:36,255
Geweldig.

95
00:07:36,363 --> 00:07:38,263
<i>Dus we hebben over dit en dat gepraat.</i>

96
00:07:38,365 --> 00:07:40,595
<i>Hij vertelde me een paar dingen</i>
<i>overJerzy Grotowski...</i>

97
00:07:40,701 --> 00:07:42,601
<i>de grote Poolse theaterregisseur...</i>

98
00:07:42,703 --> 00:07:45,831
<i>die een vriend was en bijna leuk vond</i>
<i>een soort goeroe van André.</i>

99
00:07:45,939 --> 00:07:48,339
<i>Hij was ook gestopt met de bioscoop.</i>

100
00:07:48,442 --> 00:07:51,502
<i>Grotowski was een knappe</i>
<i>zelf een ongewoon karakter.</i>

101
00:07:51,611 --> 00:07:55,411
<i>De ene keer was hij behoorlijk dik, en daarna was hij dat weer</i>
<i>ongelooflijk veel gewicht verloren...</i>

102
00:07:55,515 --> 00:07:57,813
<i>en erg dun worden</i>
<i>en liet een baard groeien.</i>

103
00:07:57,918 --> 00:08:00,751
- Uw tafel staat klaar, als u zin ​​heeft om te gaan zitten.
- Oh.

104
00:08:00,854 --> 00:08:02,754
- Oh.
- Ja. Bedankt.

105
00:08:10,464 --> 00:08:13,661
<i>Ik begon het te beseffen</i>
<i>dat de enige manier om deze avond draaglijk te maken...</i>

106
00:08:13,767 --> 00:08:16,565
<i>zou het aan André vragen</i>
<i>een paar vragen.</i>

107
00:08:16,670 --> 00:08:19,468
<i>Vragen stellen ontspant mij altijd.</i>

108
00:08:19,573 --> 00:08:21,837
<i>Sterker nog, denk ik soms</i>
<i>dat mijn geheime beroep...</i>

109
00:08:21,942 --> 00:08:25,036
<i>is dat ik een privédetective ben,</i>
<i>een detective.</i>

110
00:08:25,145 --> 00:08:27,875
<i>Ik vind het altijd leuk om mensen te leren kennen.</i>

111
00:08:27,981 --> 00:08:33,112
<i>Zelfs als ze in absolute pijn verkeren,</i>
<i>Ik vind het altijd heel...interessant.</i>

112
00:08:34,654 --> 00:08:38,488
- Is hij trouwens nog steeds mager?
- Wat?

113
00:08:38,592 --> 00:08:42,255
Grotowski. Is hij nog steeds dun?

114
00:08:42,362 --> 00:08:44,387
Oh. Absoluut.

115
00:08:48,101 --> 00:08:51,161
O, ober?
Ik denk dat we zonder dit kunnen.

116
00:08:51,271 --> 00:08:53,569
- Ja, meneer.
- Bedankt.

117
00:08:53,673 --> 00:08:55,573
Hoe zit het met deze?

118
00:08:55,675 --> 00:08:58,872
Zeven zwemmende garnalen.

119
00:09:01,248 --> 00:09:03,182
- Klaar voor je bestelling?
- Ja, ja.

120
00:09:03,283 --> 00:09:06,081
Uh, de Galuska -
Hoe - Hoe bereid je dat?

121
00:09:06,186 --> 00:09:08,586
<i>André leek</i>
<i>om heel veel over het menu te weten.</i>

122
00:09:08,688 --> 00:09:11,088
- Dumpling met rozijnen, geblancheerde amandelen.
- <i>Ik heb er geen woord van begrepen.</i>

123
00:09:11,191 --> 00:09:13,318
- Heel goed, denk ik.
- Hm.

124
00:09:13,426 --> 00:09:16,020
Nee, ik denk dat ik dat wel zal doen
de Cailles aux Raisin, de kwartel.

125
00:09:16,129 --> 00:09:18,529
- Erg goed.
- Oh, kwartels! Dat zal ik ook hebben.

126
00:09:18,632 --> 00:09:20,532
- Twee.
- Geweldig.
- Geweldig!

127
00:09:20,634 --> 00:09:23,296
En dan denk ik, om te beginnen,
de Terrine de Poissons.

128
00:09:23,403 --> 00:09:25,371
- Ja.
- Wat is dat?

129
00:09:25,472 --> 00:09:28,635
Uh, het is een soort paté -
licht, gemaakt van vis.

130
00:09:28,742 --> 00:09:31,609
- Zitten er botten in?
- Geen botten.

131
00:09:31,711 --> 00:09:33,872
<i>Volkomen veilig.</i>

132
00:09:33,980 --> 00:09:38,610
Nou, eh, wat is dat?
de, eh, Bramborová Polévka?

133
00:09:38,718 --> 00:09:42,586
Het is een aardappelsoep.
Het is best lekker.

134
00:09:42,689 --> 00:09:44,782
<i>O, dat is geweldig.</i>
<i>Dat zal ik hebben.</i>

135
00:09:44,991 --> 00:09:47,289
- Hartelijk dank.
- <i>Hartelijk dank.</i>

136
00:09:50,263 --> 00:09:52,163
Nou ja.

137
00:09:53,200 --> 00:09:55,191
Wanneer was de laatste keer
dat we elkaar zagen?

138
00:09:55,302 --> 00:09:57,998
<i>Dus we hebben een tijdje gepraat</i>
<i>over mijn schrijven en mijn acteren...</i>

139
00:09:58,104 --> 00:10:00,004
<i>en over mijn vriendin, Debby.</i>

140
00:10:00,106 --> 00:10:03,906
<i>En we spraken over zijn vrouw, Chiquita,</i>
<i>en zijn twee kinderen, Nicolas en Marina.</i>

141
00:10:04,010 --> 00:10:06,274
<i>En ik was in New York gebleven.</i>

142
00:10:06,379 --> 00:10:09,746
<i>Eindelijk kwam ik er toe om het hem te vragen</i>
<i>wat hij de afgelopen jaren heeft uitgespookt.</i>

143
00:10:09,850 --> 00:10:11,750
O God. Ik wil het gewoon graag horen.

144
00:10:11,852 --> 00:10:13,479
- <i>Echt waar?</i>
- Echt waar.

145
00:10:13,587 --> 00:10:16,385
<i>Eerst leek hij</i>
<i>een beetje terughoudend om erop in te gaan...</i>

146
00:10:16,489 --> 00:10:20,084
<i>Dus ik bleef maar vragen,</i>
<i>en uiteindelijk begon hij te antwoorden.</i>

147
00:10:20,193 --> 00:10:22,855
...conferentie
op paratheatraal werk dan.

148
00:10:22,963 --> 00:10:26,763
En dit moet het geweest zijn
ongeveer vijf jaar geleden...

149
00:10:26,867 --> 00:10:31,361
en Grotowski en ik waren aan het wandelen
langs Fifth Avenue en we waren aan het praten.

150
00:10:31,471 --> 00:10:34,929
Zie je, hij had mij uitgenodigd om te komen
om die zomer les te geven in Polen.

151
00:10:35,041 --> 00:10:38,533
Je weet wel, om een workshop te geven
aan acteurs en regisseurs en wat dan ook.

152
00:10:38,645 --> 00:10:42,979
En ik had hem verteld dat ik niet wilde komen,
omdat ik eigenlijk niets meer te leren had.

153
00:10:43,083 --> 00:10:45,483
Ik had niets meer te zeggen.
Ik wist niets.

154
00:10:45,585 --> 00:10:47,576
Ik kon niets leren.

155
00:10:47,687 --> 00:10:49,951
Oefeningen betekenden niets meer voor mij.

156
00:10:50,056 --> 00:10:52,354
Werken aan scènes uit toneelstukken
leek belachelijk.

157
00:10:52,459 --> 00:10:56,054
Ik - ik wist niet wat ik moest doen.
Ik bedoel, ik kon het gewoon niet.

158
00:10:56,162 --> 00:11:00,189
Dus zei hij: ‘Waarom vertel je me niets?
die je graag zou willen hebben als je een workshop voor mij zou doen.

159
00:11:00,300 --> 00:11:03,599
Hoe schandalig ook.
En misschien kan ik het je geven."

160
00:11:03,703 --> 00:11:06,934
Dus ik zei:
"Nou, als je mij zou kunnen geven...

161
00:11:07,040 --> 00:11:09,907
‘40 Joodse vrouwen die spreken
noch Engels noch Frans -

162
00:11:10,010 --> 00:11:13,241
ofwel vrouwen die in het theater zijn geweest
al heel lang en wil het verlaten...

163
00:11:13,346 --> 00:11:15,246
maar weet niet waarom...

164
00:11:15,348 --> 00:11:18,545
of jonge vrouwen die van theater houden,
maar heb nog nooit een theater gezien waar ze van konden houden.

165
00:11:18,652 --> 00:11:20,984
En als deze vrouwen konden spelen
de trompet of de harp...

166
00:11:21,087 --> 00:11:23,055
en als ik in een bos kon werken, zou ik komen."

167
00:11:24,658 --> 00:11:27,286
Een week later, of twee weken later,
hij belde me vanuit Polen.

168
00:11:27,394 --> 00:11:30,727
En hij zei: "Wel, 40 Joodse vrouwen -
dat is een beetje moeilijk te vinden."

169
00:11:30,830 --> 00:11:34,789
Maar hij zei: "Ik heb wel veertig vrouwen.
Ze voldoen allemaal vrijwel aan de definitie."

170
00:11:34,901 --> 00:11:37,335
En hij zei: "Dat heb ik ook
een paar zeer interessante mannen...

171
00:11:37,437 --> 00:11:39,405
‘Maar je hoeft niet met ze samen te werken.

172
00:11:39,506 --> 00:11:42,441
‘Dit zijn allemaal mensen die iets gemeen hebben
het feit dat ze het theater in twijfel trekken.

173
00:11:42,542 --> 00:11:45,534
"Ze spelen niet allemaal trompet of harp,
maar ze bespelen allemaal een muziekinstrument.

174
00:11:45,645 --> 00:11:47,738
En geen van hen spreekt Engels."

175
00:11:47,847 --> 00:11:49,781
En hij had een bos voor mij gevonden, Wally.

176
00:11:49,883 --> 00:11:54,183
En de enige bewoners van dit bos
waren een paar wilde zwijnen en een kluizenaar.

177
00:11:54,287 --> 00:11:56,255
Dat was dus een aanbod dat ik niet kon weigeren.

178
00:11:56,356 --> 00:11:58,256
Ik moest gaan.

179
00:11:58,358 --> 00:12:02,260
Dus ik ging naar Polen, en het was dit
prachtige groep jonge mannen en vrouwen.

180
00:12:02,362 --> 00:12:05,331
En het bos waar hij ons had gevonden
was absoluut magisch.

181
00:12:05,432 --> 00:12:07,332
Weet je, het was een enorm bos.

182
00:12:07,434 --> 00:12:09,334
Ik bedoel, de bomen waren zo groot...

183
00:12:09,436 --> 00:12:13,839
dat vier of vijf mensen hun armen met elkaar verbinden
konden hun armen niet om de bomen heen slaan.

184
00:12:13,940 --> 00:12:17,432
Dus kampeerden we ernaast
de ruïnes van dit kleine kasteel...

185
00:12:17,544 --> 00:12:21,878
en we aten rond deze grote stenen plaat
dat als een soort tafel diende.

186
00:12:21,982 --> 00:12:25,145
En ons schema was meestal zo
we zouden rond zonsondergang beginnen te werken...

187
00:12:25,251 --> 00:12:28,118
en dan zouden we over het algemeen werken
tot ongeveer 6.00 of 7.00 uur in de ochtend.

188
00:12:28,221 --> 00:12:30,587
En dan, omdat de Polen
hou van zingen en dansen...

189
00:12:30,690 --> 00:12:33,955
we zongen en dansten tot ongeveer
10.00 of 11.00 uur in de ochtend.

190
00:12:34,060 --> 00:12:38,622
En dan hadden we ons eten, wat
bestond over het algemeen uit brood, jam, kaas en thee.

191
00:12:38,732 --> 00:12:42,065
En dan gingen we slapen
van rond het middaguur tot zonsondergang.

192
00:12:43,436 --> 00:12:45,404
Technisch gezien natuurlijk...

193
00:12:45,505 --> 00:12:47,905
Technisch gezien de situatie
is een hele interessante...

194
00:12:48,008 --> 00:12:50,806
want als je in een bos terechtkomt
met een groep van 40 personen...

195
00:12:50,910 --> 00:12:54,573
die jouw taal niet spreken,
dan zijn al je ligplaatsen verdwenen.

196
00:12:54,681 --> 00:12:56,581
Wat bedoel je precies?

197
00:12:56,683 --> 00:12:59,413
Nou, wat we zouden doen
is gewoon zitten en wachten...

198
00:12:59,519 --> 00:13:02,682
voor iemand om te hebben
een impuls om iets te doen.

199
00:13:02,789 --> 00:13:06,020
Nu, in zekere zin is dat iets
als een theatrale improvisatie.

200
00:13:06,126 --> 00:13:09,118
Ik bedoel, weet je, als je regisseur was
bezig met een toneelstuk van Tsjechov...

201
00:13:09,229 --> 00:13:12,460
Misschien laat je de acteurs spelen
de moeder, de zoon en de oom...

202
00:13:12,565 --> 00:13:16,001
zitten allemaal in een kamer en doen
een verzonnen scène die niet in het stuk voorkomt.

203
00:13:16,102 --> 00:13:18,070
Je zou bijvoorbeeld tegen hen kunnen zeggen...

204
00:13:18,171 --> 00:13:21,436
'Oké. Laten we zeggen dat het regent
Zondagmiddag op het landgoed van Sorin...

205
00:13:21,541 --> 00:13:23,702
en jullie zitten allemaal gevangen
samen in de salon."

206
00:13:23,810 --> 00:13:25,778
En dan zou iedereen improviseren -

207
00:13:25,879 --> 00:13:30,248
zeggen en doen wat hun karakter is
in die omstandigheid zou kunnen zeggen en doen.

208
00:13:30,350 --> 00:13:34,286
Behalve dat bij dit soort improvisatie -
het soort dat we in Polen deden -

209
00:13:34,387 --> 00:13:37,220
het thema is jezelf.

210
00:13:37,323 --> 00:13:39,791
Dus jij volgt
dezelfde wet van improvisatie...

211
00:13:39,893 --> 00:13:43,260
dat is dat je doet wat je impuls ook is,
zoals het personage je vertelt om te doen...

212
00:13:43,363 --> 00:13:46,093
maar in dit geval
jij bent het karakter.

213
00:13:46,199 --> 00:13:49,635
Er is dus geen sprake van een denkbeeldige situatie
zich achter verstoppen...

214
00:13:49,736 --> 00:13:52,762
en er is geen ander persoon
zich achter te verschuilen.

215
00:13:52,872 --> 00:13:55,773
Wat je eigenlijk doet,
Stel jij dezelfde vragen...

216
00:13:55,875 --> 00:14:00,835
dat Stanislavsky zei dat de acteur dat zou moeten doen
vraagt zichzelf als personage voortdurend af:

217
00:14:00,947 --> 00:14:04,439
Wie ben ik? Waarom ben ik hier?

218
00:14:04,551 --> 00:14:08,146
Waar kom ik vandaan,
en waar ga ik heen?

219
00:14:08,254 --> 00:14:12,520
Maar in plaats van ze toe te passen op een rol,
je past ze op jezelf toe.

220
00:14:12,625 --> 00:14:14,855
- Hm.
- Of, om er een beetje anders naar te kijken...

221
00:14:14,961 --> 00:14:16,952
in zekere zin is het alsof je gaat
meteen terug naar de kindertijd...

222
00:14:17,063 --> 00:14:20,032
waar gewoon een groep kinderen komt
in een kamer of worden in een kamer gebracht -

223
00:14:20,133 --> 00:14:22,363
zonder speelgoed - en begin te spelen.

224
00:14:22,469 --> 00:14:26,166
Volwassenen leerden
hoe je opnieuw moet spelen.

225
00:14:26,272 --> 00:14:30,038
Dus je zou, eh,
zitten allemaal ergens bij elkaar...

226
00:14:30,143 --> 00:14:32,805
en, uh, je zou op de een of andere manier spelen.

227
00:14:32,912 --> 00:14:35,972
- Maar wat zou je eigenlijk doen?
- Nou, ik zou je een goed voorbeeld kunnen geven.

228
00:14:36,082 --> 00:14:39,483
Zie je, we werkten samen
voor een weekje stad...

229
00:14:39,586 --> 00:14:41,611
voordat we naar ons bos gingen.

230
00:14:41,721 --> 00:14:44,053
En natuurlijk,
Grotowski was er ook in de stad.

231
00:14:44,157 --> 00:14:46,887
Ik hoorde dat elke avond,
hij voerde iets uit dat een bijenkorf werd genoemd.

232
00:14:46,993 --> 00:14:48,893
Ik hield van het geluid van deze bijenkorf...

233
00:14:48,995 --> 00:14:51,987
dus een nacht of twee voordat we er waren
zou naar het land gaan...

234
00:14:52,098 --> 00:14:55,192
Ik pakte hem bij zijn kraag en zei:
‘Luister, over deze bijenkorf.

235
00:14:55,301 --> 00:14:57,292
‘Weet je, ik zou het wel leuk vinden
om aan één deel te nemen.

236
00:14:57,403 --> 00:15:00,201
Ik voel gewoon instinctief dat het zo zou zijn
iets interessants zijn."

237
00:15:00,306 --> 00:15:03,275
En hij zei: "Nou, zeker.
Waarom ga je niet met je groep...

238
00:15:03,376 --> 00:15:06,038
leidt de bijenkorf
in plaats van eraan deel te nemen?"

239
00:15:06,146 --> 00:15:09,980
Weet je, ik werd erg nerveus,
Weet je, en ik zei: "Wel, wat is een bijenkorf?"

240
00:15:10,083 --> 00:15:12,745
Hij zei: "Wel, een bijenkorf is...

241
00:15:12,852 --> 00:15:15,685
om 8.00 uur honderd vreemden
kom een kamer binnen."

242
00:15:16,723 --> 00:15:19,157
Ik zei: "Ja?" Hij zei:
'Ja, en wat er ook gebeurt, het is een bijenkorf.'

243
00:15:19,259 --> 00:15:22,456
Ik zei: "Ja, maar wat moet ik doen?"
Hij zei: "Dat is aan jou."

244
00:15:22,562 --> 00:15:26,293
Ik zei: "Nee, nee. Ik wil dit echt niet doen.
Ik doe gewoon mee."

245
00:15:26,399 --> 00:15:30,096
En hij zei:
'Nee, nee. Jij leidt de bijenkorf.'

246
00:15:30,203 --> 00:15:32,228
Nou, ik was doodsbang, Wally.

247
00:15:32,338 --> 00:15:35,637
Ik bedoel, op een bepaalde manier voelde ik me op het podium.

248
00:15:36,743 --> 00:15:39,075
Ik heb het toch gedaan.

249
00:15:39,179 --> 00:15:41,545
God. Nou, vertel me er eens over.

250
00:15:41,648 --> 00:15:45,675
Zie je, er was dit lied-
Ik heb er een bandje van. Ik kan het op een dag voor je spelen.

251
00:15:45,785 --> 00:15:49,016
En het is gewoon ongelooflijk mooi.

252
00:15:49,122 --> 00:15:53,855
Weet je, een van de vrouwen in onze groep wist het
een paar fragmenten van dit lied van Sint Franciscus...

253
00:15:53,960 --> 00:15:57,054
en het is een lied waarin jij
dank God voor je ogen...

254
00:15:57,163 --> 00:16:00,360
en je dankt God voor je hart,
en je dankt God voor je vrienden...

255
00:16:00,466 --> 00:16:02,400
en je dankt God voor je leven.

256
00:16:02,502 --> 00:16:05,494
En het herhaalt zichzelf
keer op keer.

257
00:16:05,605 --> 00:16:07,539
En dit werd ons themalied.

258
00:16:07,640 --> 00:16:09,631
Ik moet dit ding echt spelen
voor jou op een dag...

259
00:16:09,742 --> 00:16:14,145
Omdat je dat een groep gewoon niet kunt geloven
van mensen die niet kunnen zingen...

260
00:16:14,247 --> 00:16:17,910
zoiets moois zou kunnen creëren.

261
00:16:18,017 --> 00:16:22,647
Dus besloot ik dat toen de mensen
aangekomen voor de bijenkorf...

262
00:16:22,755 --> 00:16:25,519
dat onze groep er al zou zijn
dit heel mooie lied zingen...

263
00:16:25,625 --> 00:16:29,425
en dat we het gewoon zouden zingen
keer op keer.

264
00:16:29,529 --> 00:16:34,364
Een van de mensen besloot mee te nemen
haar hele grote teddybeer, weet je.

265
00:16:34,467 --> 00:16:36,435
Ze is een beetje bang voor deze gebeurtenis.

266
00:16:36,536 --> 00:16:38,800
En iemand wilde
om een - een laken mee te nemen.

267
00:16:38,905 --> 00:16:41,601
En iemand anders wilde
om een grote kom water mee te nemen...

268
00:16:41,708 --> 00:16:43,903
voor het geval mensen het warm of dorstig kregen.

269
00:16:44,010 --> 00:16:46,308
En iemand stelde voor
dat we kaarsen hebben -

270
00:16:46,412 --> 00:16:50,508
dat er geen kunstlicht is,
maar kaarslicht.

271
00:16:50,617 --> 00:16:53,142
En ik herinner me dat ik naar mensen keek
voorbereiden op deze avond.

272
00:16:53,253 --> 00:16:55,448
Natuurlijk was er geen make-up,
en er waren geen kostuums...

273
00:16:55,555 --> 00:16:58,149
maar het was precies de manier waarop mensen
voorbereiden op een optreden.

274
00:16:58,258 --> 00:17:01,386
Weet je, mensen gaan er vandoor
hun sieraden en hun horloges...

275
00:17:01,494 --> 00:17:04,622
en het opbergen ervan
en ervoor te zorgen dat alles veilig is.

276
00:17:04,731 --> 00:17:07,632
En toen kwamen er langzaam mensen,
de manier waarop ze bij het theater zouden aankomen-

277
00:17:07,734 --> 00:17:10,498
in eenheden en tweeën en 10s en 15s
en wat heb je.

278
00:17:10,603 --> 00:17:13,595
En wij zaten daar maar,
en we zongen dit heel mooie lied.

279
00:17:13,706 --> 00:17:17,039
En mensen begonnen bij ons te komen zitten
en begon het liedje te leren.

280
00:17:17,143 --> 00:17:22,274
Nu is er uiteraard
zoals in elke uitvoering of improvisatie...

281
00:17:22,382 --> 00:17:24,816
instinct voor wanneer dingen
gaat saai worden.

282
00:17:24,917 --> 00:17:28,853
Dus op een gegeven moment heeft het misschien geduurd
een uur om er te komen, anderhalf uur...

283
00:17:28,955 --> 00:17:32,948
Ik pakte plotseling deze teddybeer vast
en gooide het in de lucht...

284
00:17:33,059 --> 00:17:36,586
waarbij 140 of 130 personen
plotseling ontplofte.

285
00:17:36,696 --> 00:17:39,688
Weet je, het was zo
a - een schilderij van Jackson Pollack, weet je.

286
00:17:39,799 --> 00:17:44,202
Mensen explodeerden uit deze krapte
kleine kring die het lied zong.

287
00:17:44,304 --> 00:17:47,273
En voordat ik het wist,
er waren twee cirkels, dansend, weet je -

288
00:17:47,373 --> 00:17:50,672
één danst met de klok mee,
de ander danst tegen de klok in...

289
00:17:50,777 --> 00:17:52,972
met dit ritme
meestal vanaf de taille naar beneden.

290
00:17:53,079 --> 00:17:57,379
Met andere woorden, zoals een Indiaanse dans,
met dit bonkende, aanhoudende ritme.

291
00:18:02,055 --> 00:18:05,286
Nu kon je gemakkelijk zien,
Omdat we het hebben over groepstrance...

292
00:18:05,391 --> 00:18:09,828
waar de grens ligt tussen zoiets als dit
en zoiets als Hitlers bijeenkomsten in Neurenberg...

293
00:18:09,929 --> 00:18:12,090
is in zekere zin een heel dunne lijn.

294
00:18:14,434 --> 00:18:18,495
Hoe dan ook, na ongeveer een uur
van dit wilde, hypnotiserende dansen...

295
00:18:18,604 --> 00:18:21,801
Grotowski en ik zaten tegenover elkaar
elkaar midden in deze hele zaak.

296
00:18:21,908 --> 00:18:24,342
En we gooiden de teddybeer
heen en weer.

297
00:18:24,444 --> 00:18:26,969
Weet je, op één niveau,
Je zou kunnen zeggen dat dit kinderachtig is.

298
00:18:27,080 --> 00:18:29,310
En ik gaf de teddybeer zuigen,
plotseling, aan mijn borst.

299
00:18:29,415 --> 00:18:32,543
En toen gooide ik de teddybeer naar hem toe,
en hij liet het aan zijn borst zogen.

300
00:18:32,652 --> 00:18:35,052
En dan de teddybeer
werd weer de lucht in geslingerd...

301
00:18:35,154 --> 00:18:38,453
waarop opnieuw een explosie plaatsvond
van vorm in... iets.

302
00:18:38,558 --> 00:18:41,356
En deze - Hoe was het?
Weet je, dit is de...

303
00:18:41,461 --> 00:18:44,988
Er is zoiets als een caleidoscoop,
als een menselijke caleidoscoop.

304
00:18:45,098 --> 00:18:49,364
De avond was verzonnen
van verschuivingen in de caleidoscoop.

305
00:18:49,469 --> 00:18:51,460
Nu de enige andere dingen
dat ik me herinner...

306
00:18:51,571 --> 00:18:53,471
anders dan voortdurend proberen
om dit ding te begeleiden...

307
00:18:53,573 --> 00:18:58,067
die altijd bij een van beide betrokken was
beweging, ritme, herhaling of zang -

308
00:18:58,177 --> 00:19:00,304
Of zingen, omdat,
Twee mensen uit mijn groep...

309
00:19:00,413 --> 00:19:02,404
muziekinstrumenten had meegebracht,
een fluit en een trommel...

310
00:19:02,515 --> 00:19:04,483
wat uiteraard
zijn heilige instrumenten -

311
00:19:04,584 --> 00:19:07,109
was dat soms de kamer
zou uit elkaar gaan...

312
00:19:07,220 --> 00:19:10,485
in zes of zeven verschillende dingen
gaat in één keer door.

313
00:19:10,590 --> 00:19:13,491
Je weet wel, zes of zeven
verschillende improvisaties...

314
00:19:13,593 --> 00:19:17,393
Dit alles leek op de een of andere manier
met elkaar verwant.

315
00:19:17,497 --> 00:19:20,864
Het was - Het was alsof
een prachtig spinnenweb.

316
00:19:22,201 --> 00:19:26,365
En op een gegeven moment merkte ik dat Grotowski
stond in het middelpunt van een groep...

317
00:19:26,472 --> 00:19:29,270
rond een bosje kaarsen
dat ze bij elkaar waren gekomen.

318
00:19:29,375 --> 00:19:32,503
En als een klein kind
gefascineerd door vuur...

319
00:19:32,612 --> 00:19:36,708
Ik zag dat hij zijn hand midden in de vlam had
en hield hem daar vast.

320
00:19:36,816 --> 00:19:39,683
En toen ik zijn groep naderde,
Ik vroeg me af of ik het kon.

321
00:19:39,786 --> 00:19:44,655
Ik stak mijn linkerhand in de vlam en vond
Ik kon het daar houden zolang ik wilde...

322
00:19:44,757 --> 00:19:47,123
en er was geen verbranding
en geen pijn.

323
00:19:47,226 --> 00:19:51,356
Maar toen ik probeerde mijn rechterhand in de
vlam, ik kon het daar geen seconde vasthouden.

324
00:19:51,464 --> 00:19:56,367
Dus Grotowski zei: "Als het brandt,
probeer iets kleins in jezelf te veranderen."

325
00:19:56,469 --> 00:19:59,927
En dat probeerde ik te doen.
Werkte niet.

326
00:20:00,039 --> 00:20:04,567
Dan herinner ik me een heel, heel mooi
optocht met het laken...

327
00:20:04,677 --> 00:20:07,145
en er was iemand
onder het laken gedragen worden.

328
00:20:07,246 --> 00:20:10,340
Weet je, het blad zag er zo uit
een geweldig bijbels baldakijn.

329
00:20:10,450 --> 00:20:14,580
En de hele groep was aan het weven
door de kamer en zingend.

330
00:20:15,988 --> 00:20:18,718
En dan op een gegeven moment,
mensen dansten...

331
00:20:18,825 --> 00:20:21,123
en ik danste met een meisje...

332
00:20:21,227 --> 00:20:23,752
en plotseling begonnen onze handen
trillend dichtbij elkaar-

333
00:20:23,863 --> 00:20:25,763
zoals dit - vibrerend, vibrerend.

334
00:20:25,865 --> 00:20:29,301
En we gingen op onze knieën,
en plotseling lag ik te snikken in haar armen...

335
00:20:29,402 --> 00:20:33,668
en ze wiegde me een beetje in haar armen,
en toen begon ze ook te huilen.

336
00:20:33,773 --> 00:20:36,173
En dan wij - dan wij gewoon
omhelsden elkaar even.

337
00:20:36,275 --> 00:20:39,574
En toen deden we weer mee met de dans.

338
00:20:39,679 --> 00:20:43,137
En dan, op een gegeven moment,
uur later...

339
00:20:43,249 --> 00:20:46,218
we keerden terug naar het zingen
van het lied van Sint Franciscus...

340
00:20:46,319 --> 00:20:48,651
en dat was het einde van de bijenkorf.

341
00:20:50,056 --> 00:20:54,220
En toen het voorbij was, was het weer zo
net als het theater na een voorstelling.

342
00:20:54,327 --> 00:20:57,490
Weet je, mensen trekken zich aan
hun oorbellen en hun polshorloges...

343
00:20:57,597 --> 00:20:59,565
en wij gingen weg
naar het treinstation...

344
00:20:59,665 --> 00:21:03,726
om veel bier te drinken
en lekker eten.

345
00:21:03,836 --> 00:21:06,600
Oh, en er was een meisje,
die niet in onze groep zat...

346
00:21:06,706 --> 00:21:10,142
maar die gewoon niet weg wilde,
dus namen we haar mee.

347
00:21:12,044 --> 00:21:13,944
Hé.

348
00:21:19,085 --> 00:21:22,612
God. Nou, vertel me nog een paar andere dingen
dat je met je groep hebt gedaan.

349
00:21:22,722 --> 00:21:26,419
Nou... Oh, ik herinner me een keer
toen we in de stad waren...

350
00:21:26,526 --> 00:21:29,962
we probeerden een improvisatie uit te voeren, weet je,
het soort dat ik vroeger in New York deed.

351
00:21:30,062 --> 00:21:32,462
Eh, dat zou iedereen moeten zijn
in een vliegtuig...

352
00:21:32,565 --> 00:21:35,329
en ze hebben allemaal van de piloot geleerd
er is iets mis met de motor.

353
00:21:35,434 --> 00:21:38,369
Maar wat was ongebruikelijk
over deze improvisatie...

354
00:21:38,471 --> 00:21:42,134
waren dat twee mensen die
deed eraan mee... werd verliefd.

355
00:21:42,241 --> 00:21:44,141
Ze zijn inderdaad getrouwd.

356
00:21:44,243 --> 00:21:46,939
En toen we -
Ja, uit angst...

357
00:21:47,046 --> 00:21:50,243
van het zijn op dit vlak,
ze werden verliefd...

358
00:21:50,349 --> 00:21:52,442
denkend dat ze zouden sterven
op elk moment.

359
00:21:52,552 --> 00:21:56,181
En toen we naar het bos gingen,
deze twee zijn verdwenen...

360
00:21:56,289 --> 00:21:58,723
omdat ze het begrepen
het - het experiment zo goed...

361
00:21:58,824 --> 00:22:02,555
dat ze dat beseften om samen op pad te gaan
in het bos was veel belangrijker...

362
00:22:02,662 --> 00:22:06,098
dan welk experiment dan ook
de groep als geheel zou kunnen doen.

363
00:22:06,198 --> 00:22:09,497
Dus ongeveer halverwege
door de week...

364
00:22:09,602 --> 00:22:11,797
wij zijn tegengekomen
een open plek in het bos...

365
00:22:11,904 --> 00:22:15,305
en zij twee
lagen diep in elkaars armen te slapen.

366
00:22:15,408 --> 00:22:18,104
Het was rond zonsopgang,
en we zetten er bloemen op...

367
00:22:18,210 --> 00:22:21,338
om ze te laten weten dat we er waren,
en toen kropen we weg.

368
00:22:21,447 --> 00:22:24,712
En dan op de laatste dag van ons verblijf
in het bos verschenen deze twee...

369
00:22:24,817 --> 00:22:27,684
en zij schudden mij aan mijn handen,
en ze bedankten mij hartelijk...

370
00:22:27,787 --> 00:22:30,449
voor het prachtige werk
zij hadden het kunnen doen, ziet u.

371
00:22:30,556 --> 00:22:33,650
Ze begrepen waar het over ging.

372
00:22:33,759 --> 00:22:37,160
Ik bedoel, dat is natuurlijk poseren
de vraag waar het over ging.

373
00:22:38,531 --> 00:22:41,967
Maar het heeft iets
met wonen te maken hebben.

374
00:22:44,704 --> 00:22:47,434
En dan op de laatste dag
van ons verblijf in het bos...

375
00:22:47,540 --> 00:22:50,065
de hele groep deed iets
Zo geweldig voor mij, Wally.

376
00:22:50,176 --> 00:22:52,406
Ze regelden een doop -
een doop - voor mij.

377
00:22:52,511 --> 00:22:54,809
En ze vulden het kasteel met bloemen.

378
00:22:54,914 --> 00:22:57,314
En het was gewoon een wonder van licht...

379
00:22:57,416 --> 00:23:01,284
omdat ze het letterlijk hadden opgezet
honderden kaarsen en fakkels.

380
00:23:01,387 --> 00:23:04,220
Ik bedoel, geen kerk
had er mooier uit kunnen zien.

381
00:23:04,323 --> 00:23:07,417
Er was een eenvoudige ceremonie, en één
van hen speelden de rol van mijn meter...

382
00:23:07,526 --> 00:23:09,494
en een ander speelde de rol
van mijn peetvader.

383
00:23:09,595 --> 00:23:13,258
En ik kreeg een nieuwe naam.
Ze noemden mij Yendrush.

384
00:23:13,366 --> 00:23:16,767
En een deel van de mensen
nam het volkomen serieus...

385
00:23:16,869 --> 00:23:18,996
en sommigen vonden het grappig.

386
00:23:19,105 --> 00:23:22,336
Maar ik voelde het echt
dat ik een nieuwe naam had.

387
00:23:23,609 --> 00:23:27,375
En toen hadden we een enorm feest,
met bosbessen geplukt van het veld...

388
00:23:27,480 --> 00:23:30,074
en chocolade iemand
had een grote afstand afgelegd om te kopen...

389
00:23:30,182 --> 00:23:32,173
en frambozensoep en konijnenstoofpot.

390
00:23:32,284 --> 00:23:35,310
En we zongen Poolse liedjes
en Griekse liedjes...

391
00:23:35,421 --> 00:23:38,322
en iedereen danste
voor de rest van de nacht.

392
00:23:38,424 --> 00:23:40,517
- Hm.
- O, ik heb een foto.

393
00:23:43,162 --> 00:23:46,097
Kijk, dit was... Laten we eens kijken.

394
00:23:47,133 --> 00:23:50,068
O ja.
Dit was ik in het bos. Zien?

395
00:23:50,169 --> 00:23:52,763
- God!
- Zo voelde ik me.

396
00:23:55,875 --> 00:23:58,139
- Dat is de toestand waarin ik verkeerde.
- Allah.

397
00:23:59,178 --> 00:24:03,012
Ja. Ik herinner me dat George het mij vertelde
hij had je rond die tijd gezien.

398
00:24:03,115 --> 00:24:05,379
Hij zei dat je er zo uitzag
je zou terugkomen van een oorlog.

399
00:24:05,484 --> 00:24:08,920
Ja, ik herinner me dat ik hem ontmoette. Hij, eh -
Hij stelde mij veel vriendelijke vragen.

400
00:24:09,021 --> 00:24:11,251
Ik denk dat ik jou ook heb gebeld,
die zomer, nietwaar?

401
00:24:11,357 --> 00:24:13,257
Hé.

402
00:24:13,359 --> 00:24:16,328
Ik denk dat ik de stad uit was.

403
00:24:16,429 --> 00:24:20,092
Ja, nou, dat dachten de meeste mensen die ik ontmoette
er was iets mis met mij.

404
00:24:20,199 --> 00:24:23,464
Dat zeiden ze niet, maar dat kon ik wel vertellen
dat dachten ze.

405
00:24:23,569 --> 00:24:25,662
Maar...

406
00:24:25,771 --> 00:24:30,470
Zie je, wat ik denk
Ik heb meegemaakt... was...

407
00:24:30,576 --> 00:24:33,306
voor de eerste keer in mijn leven...

408
00:24:33,412 --> 00:24:35,880
om te weten wat het betekent
om echt te leven.

409
00:24:35,981 --> 00:24:37,949
Nou, dat is heel beangstigend...

410
00:24:38,050 --> 00:24:40,518
want daarmee komt
een onmiddellijk besef van de dood...

411
00:24:40,619 --> 00:24:42,519
omdat ze hand in hand gaan.

412
00:24:42,621 --> 00:24:46,057
Je weet wel, het soort impuls waartoe dat leidde
Walt Whitman, dat leidde tot <i>Leaves of Grass.</i>

413
00:24:46,158 --> 00:24:48,626
Dat gevoel van verbondenheid
aan alles...

414
00:24:48,728 --> 00:24:51,026
betekent ook verbonden zijn met de dood.

415
00:24:51,130 --> 00:24:53,291
En dat is behoorlijk beangstigend.

416
00:24:53,399 --> 00:24:57,893
Maar het voelde echt alsof ik zweefde
boven de grond, niet lopend.

417
00:24:58,003 --> 00:25:00,597
Weet je, en ik kon dingen doen
zoals naar de snelweg gaan...

418
00:25:00,706 --> 00:25:04,608
en zie hoe de lichten van rood naar groen gaan
en denk: "Wat geweldig."

419
00:25:04,710 --> 00:25:08,009
En dan op een dag, in de vroege herfst...

420
00:25:08,114 --> 00:25:10,582
Ik was in het land,
wandelen in een veld...

421
00:25:10,683 --> 00:25:14,119
en ik hoorde plotseling een stem
zeg: <i>"Kleine Prins."</i>

422
00:25:14,220 --> 00:25:17,018
Natuurlijk, <i>De Kleine Prins</i>
was een boek waar ik altijd aan dacht...

423
00:25:17,123 --> 00:25:19,023
als walgelijke, kinderachtige stroop.

424
00:25:19,125 --> 00:25:22,356
Maar toch dacht ik: "Nou, weet je,
als er een stem tot mij komt in een veld" -

425
00:25:22,461 --> 00:25:24,759
Dit was de eerste stem die ik ooit had gehoord.

426
00:25:24,864 --> 00:25:26,832
Misschien moet ik het boek gaan lezen.

427
00:25:26,932 --> 00:25:29,230
Nu, diezelfde ochtend
Ik had een brief gekregen...

428
00:25:29,335 --> 00:25:31,633
van een jonge vrouw
die in mijn groep in Polen zat.

429
00:25:31,737 --> 00:25:33,967
En in haar brief had ze geschreven:
"Je hebt mij gedomineerd."

430
00:25:34,073 --> 00:25:36,064
Weet je,
ze sprak heel lastig Engels.

431
00:25:36,175 --> 00:25:39,167
Dus was ze naar het woordenboek gegaan,
en ze had het woord 'gedomineerd' doorgestreept...

432
00:25:39,278 --> 00:25:42,145
en ze had gezegd:
"Nee. Het juiste woord is 'getemd'."

433
00:25:42,248 --> 00:25:45,445
En toen ik naar de stad ging
en kocht het boek en begon het te lezen...

434
00:25:45,551 --> 00:25:49,578
Ik zag dat ‘temmen’ het meest was
belangrijk woord in het hele boek.

435
00:25:49,688 --> 00:25:53,556
Tegen het einde van het boek was ik in tranen,
Ik was zo ontroerd door het verhaal.

436
00:25:53,659 --> 00:25:56,253
En toen ging ik proberen te schrijven
een antwoord op haar brief...

437
00:25:56,362 --> 00:25:58,330
omdat ze me een hele lange brief had geschreven.

438
00:25:58,430 --> 00:26:01,866
Maar ik kon de juiste woorden niet vinden,
Dus uiteindelijk pakte ik mijn hand...

439
00:26:01,967 --> 00:26:04,765
Ik heb het op een stuk papier gezet,
Ik heb het met een pen omlijnd...

440
00:26:04,870 --> 00:26:07,668
en ik schreef iets in het midden
zoals: "Je hart ligt in mijn hand."

441
00:26:07,773 --> 00:26:09,400
Zoiets.

442
00:26:09,508 --> 00:26:11,499
Toen ging ik erheen
naar het huis van mijn broer om te zwemmen...

443
00:26:11,610 --> 00:26:14,044
Omdat hij vlakbij op het platteland woont
en hij heeft een zwembad.

444
00:26:14,146 --> 00:26:16,114
En hij was niet thuis.
Ik ging naar zijn bibliotheek...

445
00:26:16,215 --> 00:26:19,275
en hij had op een veiling gekocht
de verzamelde nummers van <i>Minotaure.</i>

446
00:26:19,385 --> 00:26:23,788
Je weet wel, het surrealistische tijdschrift?
Oh, het is een geweldige, geweldige surrealist
tijdschrift uit de jaren '20 en '30.

447
00:26:23,889 --> 00:26:26,915
En ik heb nooit... Weet je,
Ik beschouw mezelf een beetje surrealistisch.

448
00:26:27,026 --> 00:26:29,586
Ik had het nog nooit gezien
een kopie van <i>Minotaure.</i>

449
00:26:29,695 --> 00:26:31,959
En hier waren ze allemaal,
gebonden, jaar na jaar.

450
00:26:32,064 --> 00:26:35,431
Dus willekeurig,
Ik heb er één uitgezocht, ik heb hem opengemaakt...

451
00:26:35,534 --> 00:26:38,833
en er was een reproductie op volledige pagina
van de letter "A"...

452
00:26:38,938 --> 00:26:40,997
uit Tenniels <i>Alice In Wonderland.</i>

453
00:26:41,106 --> 00:26:44,371
En ik dacht, dat - Nou, weet je,
Het was een dag vol toevalligheden...

454
00:26:44,476 --> 00:26:47,240
maar dat is niet ongebruikelijk bij de surrealisten
zou geïnteresseerd zijn geweest in <i>Alice...</i>

455
00:26:47,346 --> 00:26:49,314
en ik speelde een toneelstuk van <i>Alice.</i>

456
00:26:49,415 --> 00:26:53,647
Dus willekeurig,
Ik opende een andere pagina...

457
00:26:53,752 --> 00:26:57,244
en er waren vier handafdrukken.

458
00:26:57,356 --> 00:27:00,223
Eén was André Breton,
een ander was André Derain...

459
00:27:00,326 --> 00:27:02,920
de derde was André -
Ik heb het ergens opgeschreven.

460
00:27:03,028 --> 00:27:06,896
Het is niet Malraux. Het is zoiets als iemand...
Nog een van de surrealisten.

461
00:27:06,999 --> 00:27:11,868
Alle A's, en de vierde
was Antoine de Saint-Exupéry...

462
00:27:11,971 --> 00:27:13,996
die <i>De Kleine Prins.</i> schreef

463
00:27:14,106 --> 00:27:16,597
En ze hadden deze handafdrukken laten zien
naar een soort deskundige...

464
00:27:16,709 --> 00:27:19,507
zonder te zeggen
aan wiens handen ze toebehoorden.

465
00:27:19,612 --> 00:27:23,412
En onder Exupéry's,
er stond dat hij een kunstenaar was...

466
00:27:23,515 --> 00:27:25,813
met zeer krachtige ogen...

467
00:27:25,918 --> 00:27:29,718
die een temmer van wilde dieren was.

468
00:27:29,822 --> 00:27:32,017
ik dacht,
"Dit is ongelooflijk, weet je."

469
00:27:32,124 --> 00:27:35,855
En ik keek achterom om te zien
toen het probleem uitkwam.

470
00:27:35,961 --> 00:27:39,795
Het kwam uit in de kiosken
12 mei 1934...

471
00:27:39,899 --> 00:27:44,097
en ik ben overdag geboren
van 11 mei 1934.

472
00:27:45,237 --> 00:27:50,368
Dus, nou, dat is waar ik mee begon, uh,
Saint-Exupéry en <i>De Kleine Prins.</i>

473
00:27:58,050 --> 00:28:00,518
Nu, natuurlijk vandaag-

474
00:28:00,619 --> 00:28:04,055
Tegenwoordig denk ik dat er iets heel fascistisch aan de hand is
onder <i>De Kleine Prins.</i>

475
00:28:04,156 --> 00:28:06,386
Weet je, ik -
Nou nee, ik denk dat er een soort...

476
00:28:06,492 --> 00:28:11,896
Ik denk een soort SS-totalitair
sentimentaliteit zit daar ergens in.

477
00:28:11,997 --> 00:28:14,727
Weet je, er is iets, weet je...
dat -

478
00:28:14,833 --> 00:28:16,994
die liefde van, eh -

479
00:28:17,102 --> 00:28:21,471
Nou ja, die mannelijke liefde
van een bepaald soort vette spier.

480
00:28:21,573 --> 00:28:24,804
Weet je wat ik bedoel?
Ik bedoel, ik kan er niet helemaal de vinger op leggen.

481
00:28:24,910 --> 00:28:28,539
Maar ik kan het me gewoon voorstellen
een mooie SS-man...

482
00:28:28,647 --> 00:28:30,615
ik hou van <i>De Kleine Prins.</i>

483
00:28:30,716 --> 00:28:33,344
Nu, ik weet niet waarom, maar het is zo
er is iets mis mee. Het stinkt.

484
00:28:39,258 --> 00:28:43,627
Nou, heeft George mij niet verteld dat je dat ging doen?
een toneelstuk maken dat gebaseerd is op <i>De Kleine Prins?</i>

485
00:28:43,729 --> 00:28:46,926
Hm. Wat is er gebeurd, Wally...

486
00:28:48,100 --> 00:28:49,590
was die herfst dat ik in New York was...

487
00:28:49,702 --> 00:28:53,138
en ik ontmoette deze jonge Japanner
Boeddhistische priester genaamd Kozan...

488
00:28:53,238 --> 00:28:55,729
en ik dacht dat hij Puck was
uit de <i>Midzomernachtdroom.</i>

489
00:28:55,841 --> 00:28:58,071
Weet je,
hij had een mooie, delicate glimlach.

490
00:28:58,177 --> 00:29:00,111
Ik dacht dat <i>hij</i> de Kleine Prins was.

491
00:29:00,212 --> 00:29:03,613
Dus besloot ik natuurlijk
om naar de Sahara woestijn te gaan...

492
00:29:03,716 --> 00:29:07,174
om aan <i>De Kleine Prins</i> te werken
met twee acteurs en deze Japanse monnik.

493
00:29:07,286 --> 00:29:09,186
Dat deed je?

494
00:29:09,288 --> 00:29:14,248
Nou, ik bedoel, ik zat nog steeds in een zeer
bijzondere toestand in die tijd, Wally.

495
00:29:14,360 --> 00:29:17,727
Weet je, ik zou... ik zou kijken
in de achteruitkijkspiegel van mijn auto...

496
00:29:17,830 --> 00:29:20,628
en kleine vogels zien
uit mijn mond vliegen.

497
00:29:21,700 --> 00:29:25,966
En ik weet nog dat ik dat altijd was
uitgeput in die periode.

498
00:29:26,071 --> 00:29:30,132
Ik voelde me altijd zwak. Weet je, ik echt
wist niet wat er met mij aan de hand was.

499
00:29:30,242 --> 00:29:34,144
Ik zou daar gewoon helemaal alleen gaan zitten
dagenlang in het land...

500
00:29:34,246 --> 00:29:37,409
en niets anders doen dan in mijn dagboek schrijven.

501
00:29:37,516 --> 00:29:40,314
- En ik dacht altijd aan de dood.
- <i>Hè.</i>

502
00:29:40,419 --> 00:29:42,387
<i>Maar je ging naar de Sahara.</i>

503
00:29:42,488 --> 00:29:44,581
Oh ja, we gingen de woestijn in...

504
00:29:44,690 --> 00:29:46,783
en we reden door de woestijn
op kamelen.

505
00:29:46,892 --> 00:29:48,792
En we reden en we reden.

506
00:29:48,894 --> 00:29:51,294
En dan liepen we 's avonds naar buiten
onder die enorme hemel...

507
00:29:51,397 --> 00:29:53,456
en kijk naar de sterren.

508
00:29:53,565 --> 00:29:57,092
Ik bleef maar aan dezelfde dingen denken
waar ik thuis altijd aan dacht -

509
00:29:57,202 --> 00:29:59,227
vooral over Chiquita.

510
00:29:59,338 --> 00:30:02,705
Sterker nog, ik dacht erover na
zo ongeveer niets anders dan mijn huwelijk.

511
00:30:04,676 --> 00:30:07,008
En dan herinner ik het me
een ongelooflijk donkere nacht...

512
00:30:07,112 --> 00:30:10,343
in een oase zijn, en die waren er
palmbomen bewegen in de wind...

513
00:30:10,449 --> 00:30:14,146
en ik kon Kozan horen zingen
ver weg in die prachtige basstem.

514
00:30:14,253 --> 00:30:16,949
En ik probeerde zijn stem te volgen
langs het zand.

515
00:30:19,058 --> 00:30:22,027
Zie je, ik dacht dat hij dat had gedaan
iets om mij te leren, Wally.

516
00:30:23,629 --> 00:30:25,620
En soms
Ik zou met hem mediteren.

517
00:30:25,731 --> 00:30:28,666
Soms ging ik weg
en mediteer zelf.

518
00:30:30,035 --> 00:30:32,936
Weet je,
Ik zou afbeeldingen van Chiquita zien.

519
00:30:33,038 --> 00:30:35,302
Toen ik haar echt oud zag worden...

520
00:30:35,407 --> 00:30:38,001
en haar haar wordt grijs
voor mijn ogen.

521
00:30:38,110 --> 00:30:43,070
En ik jammerde gewoon en schreeuwde mijn longen uit mijn lijf
daar in de duinen.

522
00:30:46,151 --> 00:30:50,053
Hoe dan ook,
de woestijn was behoorlijk verschrikkelijk.

523
00:30:50,155 --> 00:30:52,055
Het was behoorlijk koud.

524
00:30:52,157 --> 00:30:55,593
We waren op zoek naar iets, maar we
Ik kon niet zeggen of we iets vonden.

525
00:30:55,694 --> 00:30:57,719
Je weet dat zodra Kozan en ik...

526
00:30:57,830 --> 00:31:00,298
we zaten op een duin,
en we aten gewoon zand.

527
00:31:00,399 --> 00:31:02,799
Nee, we probeerden niet grappig te zijn.
Ik begon, en toen begon hij.

528
00:31:02,901 --> 00:31:06,735
We aten gewoon zand en moesten overgeven.
Zo wanhopig waren we.

529
00:31:06,839 --> 00:31:10,468
Met andere woorden,
we wisten niet waarom we daar waren.
We wisten niet wat we zochten.

530
00:31:10,576 --> 00:31:13,670
Het geheel leek
volkomen absurd, dor en leeg.

531
00:31:13,779 --> 00:31:17,215
Het was alsof, eh...
als een laatste kans of zoiets.

532
00:31:17,316 --> 00:31:19,648
Hé.

533
00:31:19,751 --> 00:31:22,015
Dus wat gebeurde er toen?

534
00:31:22,121 --> 00:31:24,885
Nou ja, in die dagen...

535
00:31:24,990 --> 00:31:27,254
Ik ging volledig impulsief.

536
00:31:27,359 --> 00:31:30,487
Dus in een impuls bracht ik Kozan terug
om bij ons in New York te blijven...

537
00:31:30,596 --> 00:31:34,157
nadat we terugkwamen uit de Sahara,
en hij bleef zes maanden.

538
00:31:34,266 --> 00:31:38,202
En hij nam het echt over
in zekere zin het hele gezin.
- Wat bedoel je?

539
00:31:38,303 --> 00:31:42,501
Er was zeker een centrum
destijds in huis verdwenen.

540
00:31:42,608 --> 00:31:45,099
Er was zeker geen vader,
Omdat ik altijd dacht...

541
00:31:45,210 --> 00:31:48,646
over het vertrek naar Tibet
of God weet wat doen.

542
00:31:48,747 --> 00:31:51,079
En dus leerde hij het hele gezin
mediteren...

543
00:31:51,183 --> 00:31:55,381
en hij vertelde hen alles over Azië en het Oosten
en zijn klooster en alles.

544
00:31:55,487 --> 00:31:59,947
Hij wist echt iedereen te boeien
met een ongelofelijke trukendoos.

545
00:32:00,058 --> 00:32:02,822
Dat had hij letterlijk
zichzelf ontwikkeld, Wally...

546
00:32:02,928 --> 00:32:07,661
zodat hij op zijn vingers kon drukken
en sta op uit zijn stoel.

547
00:32:07,766 --> 00:32:09,734
Ik bedoel, hij zou letterlijk zo kunnen gaan:

548
00:32:09,835 --> 00:32:12,030
Je weet wel, druk op zijn vingers
en ga in als een hoofdstand...

549
00:32:12,137 --> 00:32:14,264
en houdt zichzelf daar maar vast
met twee vingers.

550
00:32:14,373 --> 00:32:16,739
Of als Chiquita het plotseling zou krijgen
een beetje spanning in haar nek...

551
00:32:16,842 --> 00:32:20,039
nou ja, hij zou haar onmiddellijk hebben
op de grond zou hij lopen
op en neer op haar rug...

552
00:32:20,145 --> 00:32:23,171
deze ongelooflijke massages doen,
weet je.

553
00:32:24,349 --> 00:32:26,317
En de kinderen vonden hem geweldig.

554
00:32:26,418 --> 00:32:29,649
Ik bedoel, weet je, we zouden vrienden bezoeken
die kinderen had...

555
00:32:29,755 --> 00:32:31,814
en onmiddellijk
hij zou met deze kinderen spelen...

556
00:32:31,924 --> 00:32:33,915
op een manier die, weet je, wij gewoon niet kunnen doen.

557
00:32:34,026 --> 00:32:36,722
Ik bedoel, die kinderen...
alleen maar giechelen, giechelen, giechelen...

558
00:32:36,828 --> 00:32:40,264
over wat deze Japanse monnik is
deed in deze heilige gewaden.

559
00:32:40,365 --> 00:32:43,300
Ik bedoel, hij was een acrobaat,
een buikspreker...

560
00:32:43,402 --> 00:32:45,893
een goochelaar, alles.

561
00:32:46,004 --> 00:32:47,972
Weet je,
het verbazingwekkende was dat...

562
00:32:48,073 --> 00:32:50,405
Ik denk niet dat hij enige interesse had
bij kinderen dan ook.

563
00:32:50,509 --> 00:32:52,739
Helemaal geen.
Ik denk niet dat hij ze leuk vond.

564
00:32:52,844 --> 00:32:54,937
Ik bedoel, weet je,
toen hij bij ons logeerde...

565
00:32:55,047 --> 00:32:57,743
in de eerste week eigenlijk de kinderen
keken hem alleen maar aan.

566
00:32:57,849 --> 00:33:00,750
Maar een paar weken later,
Chiquita en ik kunnen weg zijn...

567
00:33:00,852 --> 00:33:03,821
en Marina zou griep kunnen hebben
of een temperatuur van 104...

568
00:33:03,922 --> 00:33:06,482
en hij wilde niet eens naar binnen
en zeg hallo tegen haar.

569
00:33:06,592 --> 00:33:10,050
Maar hij nam steeds meer over.

570
00:33:10,162 --> 00:33:12,756
Ik bedoel, zijn eigen gewoonten
was compleet veranderd.

571
00:33:12,864 --> 00:33:17,631
Weet je, hij begon deze elegant te dragen
Gucci-schoenen onder zijn witte monniksgewaad.

572
00:33:17,736 --> 00:33:19,727
Hij at enorme hoeveelheden voedsel.

573
00:33:19,838 --> 00:33:23,296
Ik bedoel, hij at twee keer zoveel
zoals Nicolas at, weet je?

574
00:33:23,408 --> 00:33:25,899
Deze kleine kleine boeddhist
toen ik hem voor het eerst ontmoette, weet je...

575
00:33:26,011 --> 00:33:28,946
was een kommetje melk aan het eten -
warme melk met rijst -

576
00:33:29,047 --> 00:33:31,641
was nu enorm rundvlees aan het eten.

577
00:33:33,652 --> 00:33:36,348
Het was gewoon heel vreemd.

578
00:33:36,455 --> 00:33:39,913
Weet je, en we hadden geprobeerd samen te werken...
maar eigenlijk bestond ons werk vooral uit...

579
00:33:40,025 --> 00:33:44,826
van mijn pogingen om dit ongelooflijk pijnlijk te doen
buigingen die ze in het klooster doen.

580
00:33:44,930 --> 00:33:47,956
Weet je, dus eigenlijk hadden we dat niet gedaan
heel veel gewerkt.

581
00:33:48,066 --> 00:33:53,402
Hoe dan ook, we waren in het land, en
we gingen allemaal samen naar de kerstmis.

582
00:33:53,505 --> 00:33:55,769
Weet je, hij was helemaal verkleed
in zijn boeddhistische opsmuk.

583
00:33:55,874 --> 00:33:59,833
En het was een van die, een van die verschrikkelijke,
sombere katholieke kerken op Long Island...

584
00:33:59,945 --> 00:34:03,904
waar de priester over spreekt
communisme en geboortebeperking.

585
00:34:04,016 --> 00:34:07,952
En terwijl ik daar in de mis zat, was ik dat ook
zich afvragend: "Wat is er in vredesnaam aan de hand?"

586
00:34:08,053 --> 00:34:10,021
Ik bedoel, hier ben ik. Ik ben een volwassen man...

587
00:34:10,122 --> 00:34:12,716
en er leeft een vreemde persoon
in huis, en ik werk niet -

588
00:34:12,824 --> 00:34:16,351
Weet je, ik deed niets
maar een beetje poëzie in mijn dagboek krabbelen.

589
00:34:16,461 --> 00:34:20,898
En ik kan geen baan meer krijgen als docent,
en ik weet niet wat ik wil doen.

590
00:34:20,999 --> 00:34:26,494
Toen ineens een enorm wezen
verscheen en keek naar de gemeente.

591
00:34:26,605 --> 00:34:31,042
Het was ongeveer, zou ik zeggen, 1,80 meter...
zoiets, weet je...

592
00:34:31,143 --> 00:34:34,078
en het was -
het was half stier, half mens...

593
00:34:34,179 --> 00:34:36,272
en zijn huid was blauw.

594
00:34:36,381 --> 00:34:40,010
Er groeiden viooltjes uit zijn oogleden
en klaprozen die uit zijn teennagels groeien.

595
00:34:40,118 --> 00:34:43,849
En het stond daar gewoon
voor de hele massa.

596
00:34:43,955 --> 00:34:46,355
Ik bedoel, ik kon het niet maken
dat wezen verdwijnt.

597
00:34:46,458 --> 00:34:49,450
Weet je, ik dacht: "O, nou. Weet je,
Ik zie dit alleen maar omdat ik me verveel."

598
00:34:49,561 --> 00:34:54,692
Weet je, sluit mijn-
Ik kon dat wezen niet laten verdwijnen.

599
00:34:54,800 --> 00:34:58,702
Oké. Nu, ik heb er niet met mensen over gesproken,
omdat ze mij raar zouden vinden...

600
00:34:58,804 --> 00:35:04,299
maar ik voelde dat dit wezen
kwam me op de een of andere manier troosten...

601
00:35:04,409 --> 00:35:07,674
dat op de een of andere manier
hij leek te zeggen...

602
00:35:07,779 --> 00:35:12,341
‘Nou, misschien voel je je somber en misschien wel
kan momenteel geen toneelstuk maken...

603
00:35:12,451 --> 00:35:16,410
‘Maar kijk eens wat er op je af kan komen
op kerstavond. Wacht even, oude vriend.

604
00:35:16,521 --> 00:35:19,354
‘Ik vind je misschien raar,
maar op deze vreemde reizen...

605
00:35:19,458 --> 00:35:21,426
"Er verschijnen vreemde wezens.

606
00:35:21,526 --> 00:35:25,394
Het maakt deel uit van de reis.
Je bent oké. Houd vol."

607
00:35:30,769 --> 00:35:33,101
Trouwens, heb je ooit gezien...

608
00:35:33,205 --> 00:35:36,800
die spelen, uh, <i>The Violets are Blue?</i>

609
00:35:38,677 --> 00:35:40,577
Nee.

610
00:35:40,679 --> 00:35:43,876
Oh, toen je het over de viooltjes had,
het deed me daaraan denken.

611
00:35:43,982 --> 00:35:46,917
Het ging over mensen...

612
00:35:47,018 --> 00:35:50,112
gewurgd zijn
op een - op een onderzeeër.

613
00:35:50,222 --> 00:35:52,417
Hm.

614
00:35:56,428 --> 00:36:01,365
Nou, dat was dus -
dat was Kerstmis.

615
00:36:01,466 --> 00:36:04,094
Wat gebeurde er daarna?

616
00:36:04,202 --> 00:36:07,171
- Wil je dit echt allemaal horen?
- Ja.

617
00:36:07,272 --> 00:36:10,901
Nou ja, rond die tijd...

618
00:36:14,079 --> 00:36:17,845
Ik begon erover na te denken om naar India te gaan.
En Kozan vertrok op een dag plotseling.

619
00:36:17,949 --> 00:36:21,282
Ik begon er veel in te krijgen
van zeer vreemde ideeën rond die tijd.

620
00:36:21,386 --> 00:36:25,447
Nu had ik bijvoorbeeld dit ontwikkeld:
Nou, ik kreeg dit idee en ik -

621
00:36:25,557 --> 00:36:28,720
Nu sprak het mij erg aan
op dat moment, weet je -

622
00:36:28,827 --> 00:36:32,126
dat was dat ik een vlag zou hebben,
een grote vlag...

623
00:36:32,230 --> 00:36:34,596
en dat waar ik ook werkte,
deze vlag zou wapperen.

624
00:36:34,699 --> 00:36:38,965
Of als we buiten waren, bijvoorbeeld met een groep, dat
de vlag zou het ding kunnen zijn waar we 's nachts op liggen...

625
00:36:39,070 --> 00:36:42,801
en dat op de een of andere manier, tussen
aan deze vlag werken en op deze vlag liggen...

626
00:36:42,908 --> 00:36:44,808
Deze vlag wappert boven ons...

627
00:36:44,910 --> 00:36:48,869
dat de vlag zou worden gehesen
soort trillingen...

628
00:36:48,980 --> 00:36:51,710
dat zou nog steeds in de vlag staan
toen ik hem thuisbracht.

629
00:36:51,817 --> 00:36:54,911
Dus ging ik naar beneden om deze vlaggenmaker te ontmoeten
waar ik over had gehoord.

630
00:36:55,020 --> 00:36:57,045
En weet je, dat was er
deze zeer rechttoe rechtaan uitziende man.

631
00:36:57,155 --> 00:37:01,922
Weet je, heel lief, en ziet er echt gezond uit
en alles. Lekker groot, blond.

632
00:37:02,027 --> 00:37:05,019
En hij had een mooi, schoon hok
in het dorp met mooie, vrolijke vlaggen.

633
00:37:05,130 --> 00:37:08,566
En ik was helemaal weg van <i>De Kleine Prins</i>
en ik sprak met hem over <i>De Kleine Prins...</i>

634
00:37:08,667 --> 00:37:12,501
deze avonturen en alles, hoe ik
de vlag nodig had en wat de vlag zou moeten zijn.

635
00:37:12,604 --> 00:37:14,936
Hij leek er echt mee verbonden te zijn.

636
00:37:15,040 --> 00:37:17,508
Dus twee weken later kwam ik terug.

637
00:37:17,609 --> 00:37:21,306
Hij liet me een vlag zien waarvan ik dacht
Het was heel vreemd, weet je...

638
00:37:21,413 --> 00:37:23,404
Omdat ik, weet je...
Nou ja, weet je...

639
00:37:23,515 --> 00:37:26,882
Ik had iets verwacht
zachtaardig en lyrisch.

640
00:37:26,985 --> 00:37:29,317
Er was iets aan de hand
dat was zo krachtig...

641
00:37:29,421 --> 00:37:31,355
het was bijna overweldigend.

642
00:37:31,456 --> 00:37:33,424
En daar zat ook de Tibetaanse swastika in.

643
00:37:34,993 --> 00:37:37,188
Heeft hij een swastika in je vlag gezet?

644
00:37:37,295 --> 00:37:39,991
Nee, het was de Tibetaanse swastika,
niet de nazi-swastika.

645
00:37:40,098 --> 00:37:42,464
Het is een van de oudste
Tibetaanse symbolen.

646
00:37:42,567 --> 00:37:45,559
En het was gewoon vreemd, weet je?

647
00:37:45,670 --> 00:37:49,265
Maar ik heb het mee naar huis genomen,
omdat mijn idee met deze vlag...

648
00:37:49,374 --> 00:37:51,842
was dat voordat ik vertrok -
Weet je, voordat ik naar India vertrok...

649
00:37:51,943 --> 00:37:55,777
Ik wilde meerdere mensen die dicht bij mij stonden
om deze vlag 's nachts in de kamer te hebben...

650
00:37:55,881 --> 00:37:59,317
om ermee te slapen, weet je, en dan
in de ochtend om iets in de vlag te naaien.

651
00:37:59,417 --> 00:38:03,444
Dus nam ik de vlag mee naar Marina, en ik zei:
"Hé, kijk hier eens. Wat vind jij hiervan?"

652
00:38:03,555 --> 00:38:06,285
En ze zei: "Wat is dat? Dat is verschrikkelijk."
Ik zei: "Het is een vlag."

653
00:38:06,391 --> 00:38:08,018
En ze zei: "Ik vind het niet leuk."

654
00:38:08,126 --> 00:38:11,357
Ik zei: "Ik dacht dat je het misschien wel leuk zou vinden
om er de nacht mee door te brengen, weet je."

655
00:38:11,463 --> 00:38:14,398
Maar ze dacht echt
de vlag was verschrikkelijk.

656
00:38:14,499 --> 00:38:18,833
Dus toen gaf Chiquita dit feest
voor mij voordat ik naar India vertrok...

657
00:38:18,937 --> 00:38:20,996
en het appartement
was gevuld met gasten.

658
00:38:21,106 --> 00:38:24,166
En op een gegeven moment zei Chiquita:
"De vlag, de vlag. Waar is de vlag?"

659
00:38:24,276 --> 00:38:28,269
En ik zei: "O ja. De vlag."
En ik ga de vlag halen en open hem.

660
00:38:28,380 --> 00:38:32,214
Chiquita wordt helemaal wit
en rent de kamer uit en moet overgeven.

661
00:38:32,317 --> 00:38:35,582
Het feest komt dus gewoon tot stilstand
en gaat uiteen.

662
00:38:35,687 --> 00:38:38,383
En dan de volgende dag
Ik gaf het aan deze jonge vrouw...

663
00:38:38,490 --> 00:38:41,084
die in mijn groep in Polen zat,
die nu in New York was.

664
00:38:41,192 --> 00:38:44,684
Ik heb haar niets verteld
over dit alles.

665
00:38:44,796 --> 00:38:47,196
Om 5.00 uur in de ochtend,
Ze belde me op en zei...

666
00:38:47,299 --> 00:38:49,767
'Ik moet je meteen komen opzoeken.'
Ik dacht: "O God."

667
00:38:49,868 --> 00:38:53,599
Ze kwam naar voren en zei: "Ik zag dingen...
Ik zag dingen rond deze vlag.

668
00:38:53,705 --> 00:38:56,697
‘Nu weet ik dat je koppig bent, en dat weet ik ook
Je wilt dit ding meenemen...

669
00:38:56,808 --> 00:38:59,800
"Maar als je mijn advies zou opvolgen,
Je stopt hem in een gat in de grond...

670
00:38:59,911 --> 00:39:02,744
en verbrand het en bedek het met aarde,
want de duivel zit erin.”

671
00:39:02,847 --> 00:39:04,747
Ik heb de vlag nooit meegenomen.

672
00:39:04,849 --> 00:39:09,286
Sterker nog, ik gaf het haar, en...
zij - zij had er een ceremonie mee...

673
00:39:09,387 --> 00:39:11,855
zes maanden later, in Frankrijk,
met wat vrienden...

674
00:39:11,957 --> 00:39:14,118
waarin ze het verbrandden.

675
00:39:15,260 --> 00:39:17,490
God.

676
00:39:17,596 --> 00:39:20,963
Dat is echt geweldig.

677
00:39:22,667 --> 00:39:25,192
Dus, ben je ooit naar India geweest?

678
00:39:25,303 --> 00:39:28,636
Oh ja, ik ben naar India gegaan
in de lente, Wally...

679
00:39:28,740 --> 00:39:31,208
en ik kwam terug naar huis
het gevoel helemaal verkeerd te zijn.

680
00:39:31,309 --> 00:39:35,746
Ik bedoel, weet je, ik was in India geweest,
en ik voelde me gewoon een toerist.

681
00:39:35,847 --> 00:39:38,645
Ik had niets gevonden.

682
00:39:38,750 --> 00:39:43,414
Dus ik was... ik bracht de zomer door
op Long Island met mijn familie...

683
00:39:43,521 --> 00:39:46,490
en ik hoorde over deze gemeenschap
in Schotland genaamd Findhorn...

684
00:39:46,591 --> 00:39:50,152
waar mensen zongen en praatten
en mediteerde met planten.

685
00:39:50,261 --> 00:39:55,756
En het werd opgericht door meerdere
Engelse en Schotse excentriekelingen uit de middenklasse.

686
00:39:55,867 --> 00:39:58,199
Sommigen van hen zijn intellectuelen,
en sommige niet.

687
00:39:58,303 --> 00:40:00,703
En ik had gehoord dat dat zo was
dingen in de grond laten groeien...

688
00:40:00,805 --> 00:40:03,968
waar zogenaamd niets in kan groeien,
Omdat het bijna strandgrond is...

689
00:40:04,075 --> 00:40:08,239
en dat ze hadden gebouwd - niet gebouwd - dat hadden ze gedaan
kweekte de grootste bloemkolen ter wereld...

690
00:40:08,346 --> 00:40:10,280
en er zijn soorten kool.

691
00:40:10,382 --> 00:40:14,182
En ze hebben bomen gekweekt
die niet kan groeien op de Britse eilanden.

692
00:40:14,285 --> 00:40:17,015
Dus ging ik daarheen.
Ik bedoel, het is een geweldige plek, Wally.

693
00:40:17,122 --> 00:40:21,286
Ik bedoel, als er insecten zijn
de planten lastig vallen...

694
00:40:21,393 --> 00:40:24,885
ze zullen met de insecten praten
en, weet je, maak een overeenkomst...

695
00:40:24,996 --> 00:40:29,092
waarmee ze een speciale patch opzij zullen zetten
groenten alleen voor de insecten...

696
00:40:29,200 --> 00:40:31,293
en dan de insecten
zal het hoofdgedeelte met rust laten.

697
00:40:31,403 --> 00:40:33,394
- Hé.
- Dat soort dingen.

698
00:40:33,505 --> 00:40:35,973
En alles wat ze doen
ze doen het prachtig.

699
00:40:36,074 --> 00:40:38,838
Ik bedoel, de gebouwen glanzen gewoon.

700
00:40:38,943 --> 00:40:42,879
En ik bedoel bijvoorbeeld de koelbox,
de kachel, de auto, ze hebben allemaal een naam.

701
00:40:42,981 --> 00:40:45,245
En aangezien jij Helen niet zou behandelen,
de ijskast...

702
00:40:45,350 --> 00:40:47,682
met minder respect
dan jij zou doen, Margaret, je vrouw...

703
00:40:47,786 --> 00:40:51,654
Weet je, jij zorgt ervoor dat Helen net zo schoon is
als Margaret, of met gelijk respect behandeld.

704
00:40:53,992 --> 00:40:58,486
En toen ik daar was, Wally,
Ik weet nog dat ik in het bos was...

705
00:40:58,596 --> 00:41:03,260
en ik keek naar een blad,
en ik zou dat ding echt zien...

706
00:41:03,368 --> 00:41:06,531
dat leeft in dat blad.

707
00:41:06,638 --> 00:41:09,630
En dan herinner ik me dat ik gewoon aan het rennen was
zo snel als ik kon door het bos...

708
00:41:09,741 --> 00:41:12,209
met deze ongelooflijke lach
komt uit mij...

709
00:41:12,310 --> 00:41:17,475
en echt in die staat zijn, weet je,
waar gelach en tranen lijken samen te smelten.

710
00:41:17,582 --> 00:41:19,550
Ik bedoel, het heeft me absoluut opengeblazen.

711
00:41:19,651 --> 00:41:22,711
Toen ik uit Findhorn kwam,
Ik was non-stop aan het hallucineren.

712
00:41:22,821 --> 00:41:25,449
Ik zag wolken als wezens.

713
00:41:25,557 --> 00:41:28,151
De mensen in het vliegtuig
ze hadden allemaal dierengezichten.

714
00:41:28,259 --> 00:41:32,286
Ik bedoel, ik was op reis. Het was alsof ik
plotseling in een William Blake-wereld.

715
00:41:32,397 --> 00:41:34,331
Dingen explodeerden.

716
00:41:34,432 --> 00:41:38,732
Dus ging ik onmiddellijk naar Belgrado,
Omdat ik met Grotowski wilde praten.

717
00:41:38,837 --> 00:41:42,068
Grotowski en ik zijn samengekomen
om middernacht in mijn hotelkamer...

718
00:41:42,173 --> 00:41:45,609
en we dronken oploskoffie
uit de bovenkant van mijn scheerschuim...

719
00:41:45,710 --> 00:41:49,771
en we praatten vanaf middernacht
tot 11.00 uur de volgende ochtend.

720
00:41:49,881 --> 00:41:52,349
- God. Wat zei hij?
- Niets!

721
00:41:52,450 --> 00:41:54,475
Ik heb gepraat. Hij zei geen woord.

722
00:41:54,586 --> 00:41:58,317
En dan denk ik echt...

723
00:41:59,290 --> 00:42:03,283
de laatste grote ervaring van deze soort
vond dat najaar plaats.

724
00:42:03,394 --> 00:42:05,362
Het was in Montauk op Long Island...

725
00:42:05,463 --> 00:42:09,058
en het waren er maar een stuk of negen
van ons betrokken, voornamelijk mannen.

726
00:42:09,167 --> 00:42:12,159
En we hebben het eigendom van Dick Avedon geleend
bij Montauk.

727
00:42:12,270 --> 00:42:15,398
En het land daarbuiten
is als Heathcliff-land.

728
00:42:15,507 --> 00:42:18,067
Het is absoluut wild.

729
00:42:18,176 --> 00:42:20,576
Wat we wilden doen was
we wilden nemen, weet je -

730
00:42:20,678 --> 00:42:22,976
We wilden Allerzielen nemen,
Halloween...

731
00:42:23,081 --> 00:42:25,413
en gebruik het als uitgangspunt
voor iets.

732
00:42:25,517 --> 00:42:28,975
Dus een ieder van ons heeft zich voorbereid
een soort evenement voor de anderen...

733
00:42:29,087 --> 00:42:31,885
ergens in de geest
van Allerzielen.

734
00:42:31,990 --> 00:42:34,891
Maar de grootste gebeurtenis
waren drie van de mensen...

735
00:42:34,993 --> 00:42:37,393
bleef verdwijnen
elke nacht midden in de nacht...

736
00:42:37,495 --> 00:42:39,861
en we wisten dat ze dat waren
iets groots voorbereiden...

737
00:42:39,964 --> 00:42:41,932
maar we wisten niet wat.

738
00:42:42,033 --> 00:42:46,231
En middernacht op Halloween,
onder een donkere maan, boven deze kliffen...

739
00:42:46,337 --> 00:42:50,103
ons werd allemaal verteld dat we ons moesten verzamelen bij de bovenste klif
en dat we ergens naartoe zouden worden gebracht.

740
00:42:50,208 --> 00:42:54,542
En dat deden we.
En we wachtten, en het was heel erg koud.

741
00:42:54,646 --> 00:42:58,309
En dan alle drie: Helen, Bill
en Fred - verscheen in het wit.

742
00:42:58,416 --> 00:43:02,477
Weet je, iets wat ze hadden bedacht
van lakens - zag er een beetje griezelig uit, niet grappig.

743
00:43:02,587 --> 00:43:07,286
En ze namen ons mee naar de kelder van dit huis
die op het terrein was afgebrand.

744
00:43:07,392 --> 00:43:11,453
En in deze verwoeste kelder hadden ze zich gevestigd
een tafel met banken die ze hadden gemaakt.

745
00:43:11,563 --> 00:43:16,660
En op deze tafel hadden ze papier neergelegd,
potloden, wijn en glazen.

746
00:43:16,768 --> 00:43:22,035
En we werden allemaal gevraagd om aan tafel te gaan zitten
en om ons laatste testament op te stellen.

747
00:43:22,140 --> 00:43:25,667
Je weet wel, om over na te denken en op te schrijven
wat onze laatste woorden tegen de wereld ook waren...

748
00:43:25,777 --> 00:43:28,075
of met iemand met wie we heel dichtbij waren.

749
00:43:28,179 --> 00:43:30,807
En dat is een hele opgave.

750
00:43:30,915 --> 00:43:34,373
Ik moet daar ongeveer geweest zijn
anderhalf uur of zo, misschien twee.

751
00:43:34,485 --> 00:43:37,921
En dan vroegen ze het één voor één
één van ons om met hen mee te gaan...

752
00:43:38,022 --> 00:43:39,990
en ik was een van de laatsten.

753
00:43:40,091 --> 00:43:42,491
En ze kwamen voor mij,
en ze deden mij een blinddoek om...

754
00:43:42,594 --> 00:43:44,789
en ze lieten me door deze velden lopen -
twee mensen.

755
00:43:44,896 --> 00:43:48,992
En ze hadden een soort oppotloods gevonden...
je weet wel, een soort schuur, op het terrein...

756
00:43:49,100 --> 00:43:52,592
een klein kamertje
waar ooit gereedschap in had gezeten.

757
00:43:52,704 --> 00:43:55,696
En ze namen me mee de trap af,
in deze kelder...

758
00:43:55,807 --> 00:44:00,676
en de kamer was gewoon gevuld
met fel wit licht.

759
00:44:00,778 --> 00:44:04,305
Toen zeiden ze dat ik me moest uitkleden
en geef ze al mijn waardevolle spullen.

760
00:44:04,415 --> 00:44:06,815
Toen zetten ze mij op een tafel,
en ze hebben me afgesponst.

761
00:44:06,918 --> 00:44:11,412
Nou, weet je, ik begon net te flitsen
steeds verder gaande vernietigingskampen en de geheime politie.

762
00:44:11,522 --> 00:44:15,322
Ik weet niet wat er met de andere mensen is gebeurd,
maar ik begon gewoon ongecontroleerd te huilen.

763
00:44:15,426 --> 00:44:19,954
Eh, toen hielpen ze me overeind
en ze namen foto's van mij, naakt.

764
00:44:20,064 --> 00:44:22,862
En dan naakt, opnieuw geblinddoekt,
Ik werd door deze bossen gerend...

765
00:44:22,967 --> 00:44:26,164
en we kwamen bij een soort tent gemaakt van lakens,
met lakens op de grond.

766
00:44:26,271 --> 00:44:28,262
En er waren al deze naakte lichamen...

767
00:44:28,373 --> 00:44:31,865
samen kruipen
voor warmte tegen de kou.

768
00:44:31,976 --> 00:44:34,103
Moet daar achtergelaten zijn
ongeveer een uur.

769
00:44:34,212 --> 00:44:37,340
En dan nog een keer, één voor één,
één voor één werden we naar buiten geleid.

770
00:44:37,448 --> 00:44:39,416
De blinddoek werd opgezet...

771
00:44:39,517 --> 00:44:43,180
en ik voelde dat ik werd verlaagd
op zoiets als een brancard.

772
00:44:43,288 --> 00:44:48,191
En de brancard werd een heel eind gedragen,
heel langzaam, door deze bossen...

773
00:44:48,293 --> 00:44:54,061
en toen voelde ik mezelf
in de grond worden neergelaten.

774
00:44:54,165 --> 00:44:57,862
Ze hadden in feite zes graven gegraven...

775
00:44:57,969 --> 00:45:00,597
acht voet diep.

776
00:45:00,705 --> 00:45:05,039
En toen voelde ik deze stukken hout
op mij wordt gelegd.

777
00:45:05,143 --> 00:45:08,510
En ik kan je niet vertellen, Wally,
waar ik doorheen ging.

778
00:45:08,613 --> 00:45:11,912
En toen werd de brancard neergelaten
het graf in...

779
00:45:12,016 --> 00:45:13,984
en toen werd dit hout op mij gelegd...

780
00:45:14,085 --> 00:45:16,576
en toen werden mijn waardevolle spullen op mij gelegd,
in mijn handen.

781
00:45:16,688 --> 00:45:19,452
En ze hadden genomen, weet je,
een soort laken of canvas...

782
00:45:19,557 --> 00:45:22,048
en ze hadden zich zo ver uitgestrekt
boven mijn hoofd...

783
00:45:22,160 --> 00:45:24,924
en toen scheppen ze aarde op
het graf in...

784
00:45:26,264 --> 00:45:30,860
zodat ik het gevoel echt had
levend begraven te worden.

785
00:45:33,004 --> 00:45:35,871
En na in het graf te zijn geweest
ongeveer een half uur-

786
00:45:35,974 --> 00:45:39,205
Ik bedoel, ik wist niet hoe lang
Ik zou daar zijn -

787
00:45:39,310 --> 00:45:41,835
Ik werd opgewekt,
uit het graf getild...

788
00:45:41,946 --> 00:45:44,312
blinddoek afgedaan,
en ren door deze velden.

789
00:45:44,415 --> 00:45:48,852
En we kwamen bij een grote cirkel van vuur,
met muziek en warme wijn...

790
00:45:48,953 --> 00:45:51,046
en iedereen danste tot het ochtendgloren.

791
00:45:51,155 --> 00:45:54,454
En dan bij zonsopgang...

792
00:45:54,559 --> 00:45:57,528
naar ons beste vermogen,
We hebben de graven gevuld...

793
00:45:57,628 --> 00:46:00,290
en ging terug naar New York.

794
00:46:03,401 --> 00:46:07,098
En dat was echt de laatste grote gebeurtenis.
Ik bedoel, dat was het einde.

795
00:46:07,205 --> 00:46:09,173
Ik bedoel, weet je, ik begon te beseffen...

796
00:46:09,273 --> 00:46:11,935
Ik wilde deze dingen gewoon niet doen
meer, weet je?

797
00:46:12,043 --> 00:46:16,480
Ik voelde me een beetje gekalmeerd, weet je,
zoals dat hoofdstuk in <i>Moby Dick...</i>

798
00:46:16,581 --> 00:46:19,675
waar de wind uit de zeilen gaat.

799
00:46:19,784 --> 00:46:22,514
En dan afgelopen winter, zonder, uh,
denk er heel erg over na...

800
00:46:22,620 --> 00:46:26,920
Ik ging naar een agent die ik ken, om het hem te vertellen
Ik had weer zin om toneelstukken te regisseren.

801
00:46:27,025 --> 00:46:29,391
Eigenlijk,
hij leek een beetje verbaasd...

802
00:46:29,494 --> 00:46:32,952
om die Rip Van Winkle te zien
leefde nog.

803
00:46:38,669 --> 00:46:40,569
Mm.

804
00:46:40,671 --> 00:46:42,662
God.

805
00:46:42,774 --> 00:46:44,639
Ik wist niet dat ze zo klein waren.

806
00:46:47,545 --> 00:46:49,638
Nou, weet je, eerlijk gezegd...

807
00:46:49,747 --> 00:46:52,545
Ik walg van het hele verhaal,
als je het echt wilt weten.

808
00:46:52,650 --> 00:46:55,050
- Wat?
- Ach, weet je -

809
00:46:55,153 --> 00:46:57,121
Wie dacht ik wel dat ik was, weet je?

810
00:46:57,221 --> 00:47:01,851
Ik bedoel, dat is een soort verhaal
van een verwende prinses, weet je.

811
00:47:01,959 --> 00:47:04,223
Wie dacht ik wel dat ik was,
de sjah van Iran?

812
00:47:04,328 --> 00:47:09,095
Weet je, ik vraag me echt af of mensen dat wel doen
zoals ikzelf ben echt geen Albert Speer, Wally.

813
00:47:09,200 --> 00:47:13,398
- Weet je, Hitlers architect, Albert Speer?
- Wat?

814
00:47:13,504 --> 00:47:17,133
Nee, ik heb de laatste tijd veel aan hem gedacht
omdat ik denk dat ik Speer ben.

815
00:47:17,241 --> 00:47:20,267
En ik denk dat het tijd wordt dat ik gepakt wordt
en probeerde zoals hij was.

816
00:47:20,378 --> 00:47:22,005
Waar heb je het over?

817
00:47:22,113 --> 00:47:25,947
Weet je, hij was een zeer gecultiveerde man.
een architect, een kunstenaar, weet je...

818
00:47:26,050 --> 00:47:29,417
zo dacht hij aan de gewone levensregels
gold ook niet voor hem.

819
00:47:32,123 --> 00:47:35,923
Ik bedoel, ik voel het echt
dat alles wat ik heb gedaan...

820
00:47:36,027 --> 00:47:38,552
is gruwelijk, gewoon gruwelijk.

821
00:47:38,663 --> 00:47:41,598
Mijn God. Maar waarom?

822
00:47:41,699 --> 00:47:46,261
Zie je, zie je, ik heb veel doden gezien
de afgelopen jaren heeft Wally...

823
00:47:46,370 --> 00:47:48,668
en er is één ding
dat gaat zeker over de dood -

824
00:47:48,773 --> 00:47:51,207
Je doet het alleen, zie je.
Dat lijkt heel zeker, zie je.

825
00:47:51,309 --> 00:47:54,437
Dat heb ik gezien. Dat de mensen
rond je bed betekent niets.

826
00:47:54,545 --> 00:47:57,537
Uw beoordelingen betekenen niets.
Wat het ook is, je doet het alleen.

827
00:47:57,648 --> 00:48:01,675
En dus is de vraag: wanneer ik opstap
sterfbed, wat voor soort persoon zal ik zijn?

828
00:48:01,786 --> 00:48:04,619
En ik twijfel erg over het soort
van iemand die zijn leven zou hebben geleefd...

829
00:48:04,722 --> 00:48:06,622
de afgelopen jaren zoals ik dat deed.

830
00:48:06,724 --> 00:48:09,352
Waarom zou je je zo moeten voelen?

831
00:48:09,460 --> 00:48:13,897
Zie je, ik heb een heel moeilijke tijd gehad
de afgelopen maanden, Wally.

832
00:48:13,998 --> 00:48:17,900
Drie verschillende mensen in mijn familie
lagen tegelijkertijd in het ziekenhuis.

833
00:48:18,002 --> 00:48:19,936
Toen stierf mijn moeder.

834
00:48:20,037 --> 00:48:23,029
Toen had Marina iets met haar rug,
en we waren vreselijk bezorgd om haar.

835
00:48:23,141 --> 00:48:26,269
Weet je, dus ik bedoel,
Ik voel me nu heel rauw.

836
00:48:26,377 --> 00:48:29,505
Ik bedoel, uh - ik bedoel, ik kan niet slapen,
mijn zenuwen zijn geschoten.

837
00:48:29,614 --> 00:48:31,582
Ik bedoel, ik word door alles beïnvloed.

838
00:48:31,682 --> 00:48:35,778
Weet je, vorige week had ik dit echt leuk
regisseur uit Noorwegen voor een etentje...

839
00:48:35,887 --> 00:48:38,082
en hij is iemand
Ik weet het al jaren en jaren...

840
00:48:38,189 --> 00:48:40,453
en hij is iemand
waarvan ik denk dat ik er dol op ben.

841
00:48:40,558 --> 00:48:43,721
En ik zat daar alleen maar te denken
dat hij een pompeuze, defensieve...

842
00:48:43,828 --> 00:48:46,228
conservatief gevuld overhemd
die alleen geïnteresseerd was in theater.

843
00:48:46,330 --> 00:48:49,788
Hij praatte en praatte. Zijn moeder
was een beroemde Noorse komiek geweest.

844
00:48:49,901 --> 00:48:54,235
Ik besefte dat hij had gezegd: 'Ik herinner me mijn moeder'
minstens 400 keer tijdens de avond.

845
00:48:54,338 --> 00:48:57,466
En hij vertelde verhaal na verhaal
over zijn moeder.

846
00:48:57,575 --> 00:49:00,442
Weet je, ik had deze verhalen gehoord
20 keer in het verleden.

847
00:49:00,545 --> 00:49:03,241
Hij dronk deze hele fles leeg
van bourbon heel rustig.

848
00:49:03,347 --> 00:49:05,406
Zijn lach was zo verschrikkelijk.

849
00:49:05,516 --> 00:49:09,111
Weet je, ik kon zijn lach horen...
de pijn in die lach, de leegte.

850
00:49:09,220 --> 00:49:11,620
Weet je, wat is de zoon van die vrouw?
hem had aangedaan.

851
00:49:11,722 --> 00:49:15,385
Weet je, dus op een gegeven moment had ik het gewoon
om hem te vragen te vertrekken - aardig, weet je.

852
00:49:15,493 --> 00:49:18,951
Ik vertelde hem dat ik vroeg moest opstaan
de volgende ochtend, omdat het zo verschrikkelijk was.

853
00:49:19,063 --> 00:49:21,463
Het was net alsof hij gestorven was
in mijn woonkamer.

854
00:49:21,566 --> 00:49:25,627
Weet je, toen ging ik naar de badkamer
en huilde omdat ik het gevoel had dat ik een vriend verloren had.

855
00:49:25,736 --> 00:49:27,863
En toen hij weg was,
Ik zette de televisie aan...

856
00:49:27,972 --> 00:49:30,372
en er was een man die dat wel had
heb net iets gewonnen.

857
00:49:30,474 --> 00:49:33,910
Een of ander sportevenement, een soort heel groot evenement
cheque en een soort enorme zilveren fles.

858
00:49:34,011 --> 00:49:36,411
En hij, weet je, hij kon niet proppen
de cheque in de fles...

859
00:49:36,514 --> 00:49:39,711
en hij zette de fles voor zijn neus
en deed alsof het zijn gezicht was.

860
00:49:39,817 --> 00:49:42,115
Hij luisterde niet echt
tegen de man die hem interviewde...

861
00:49:42,220 --> 00:49:45,656
maar hij glimlachte kwaadaardig naar zijn vrienden,
en ik keek naar die man en ik dacht...

862
00:49:45,756 --> 00:49:49,749
"Wat een vreselijke, lege,
manipulatieve rat.”

863
00:49:49,860 --> 00:49:53,762
Toen dacht ik: "Die kerel ben ik."

864
00:49:53,864 --> 00:49:57,027
Toen gisteravond eigenlijk, weet je,
het was onze 20e huwelijksverjaardag...

865
00:49:57,134 --> 00:49:59,329
en ik nam Chiquita mee om te kijken
deze show over Billie Holiday.

866
00:49:59,437 --> 00:50:02,929
Ik keek naar deze mensen uit de showbusiness die
weet niets over Billie Holiday, niets.

867
00:50:03,040 --> 00:50:06,703
Zie je, het waren echt soort van...
in zekere zin intellectuele griezels.

868
00:50:06,811 --> 00:50:10,645
En ik had ineens dit gevoel.
Ik bedoel, je weet dat ik daar gewoon zat,
huilend gedurende het grootste deel van de show.

869
00:50:10,748 --> 00:50:13,546
En ik had ineens dit gevoel
Ik was net zo griezelig als zij...

870
00:50:13,651 --> 00:50:15,585
en dat mijn hele leven
was een schijnvertoning...

871
00:50:15,686 --> 00:50:18,519
en ik had het lef niet
om ook Billie Holiday te zijn.

872
00:50:18,623 --> 00:50:22,457
Ik bedoel, ik voel het echt
dat ik gewoon aangespoeld en weggevaagd ben.

873
00:50:22,560 --> 00:50:25,256
Ik heb het gevoel dat ik zojuist mijn leven heb verkwist.

874
00:50:28,733 --> 00:50:32,669
André, hoe zeg je dat nu?
zoiets?

875
00:50:32,770 --> 00:50:34,670
ik bedoel -

876
00:50:42,413 --> 00:50:47,976
Weet je, misschien doe ik mee
Ik ben momenteel erg emotioneel, Wally...

877
00:50:48,085 --> 00:50:51,145
maar sinds ik terug thuis ben, heb ik gewoon
Ik heb de wereld waarin we leven ontdekt...

878
00:50:51,255 --> 00:50:53,689
steeds verontrustender.

879
00:50:53,791 --> 00:50:56,692
Ik bedoel, vorige week ging ik naar beneden
op een middag naar het openbare theater.

880
00:50:56,794 --> 00:50:59,024
Weet je, toen ik binnenkwam,
Ik zei hallo tegen iedereen...

881
00:50:59,130 --> 00:51:01,963
Omdat ik ze allemaal ken, en zij mij allemaal kennen,
ze zijn altijd erg vriendelijk.

882
00:51:02,066 --> 00:51:05,900
Je weet dat er zeven of acht mensen zijn
vertelde me hoe geweldig ik eruit zag?

883
00:51:06,003 --> 00:51:09,530
En dan één persoon – één – een vrouw
die het castingbureau runt, zei...

884
00:51:09,640 --> 00:51:11,608
‘Goh, je ziet er verschrikkelijk uit.
Is er iets mis?"

885
00:51:11,709 --> 00:51:14,701
Nu, zij...Weet je, we begonnen te praten.
Natuurlijk begon ik haar dingen te vertellen.

886
00:51:14,812 --> 00:51:18,771
En plotseling barstte ze in tranen uit
omdat een tante van haar die 80 is...

887
00:51:18,883 --> 00:51:23,081
waar ze erg dol op is, ging in
het ziekenhuis voor een cataract, die werd opgelost.

888
00:51:23,187 --> 00:51:26,679
Maar de verpleegster was zo slordig,
Ze heeft de bedhekken niet omhoog gezet...

889
00:51:26,791 --> 00:51:29,885
en zo viel de tante uit bed
en is nu volledig kreupel.

890
00:51:29,994 --> 00:51:32,360
Dus weet je, we waren aan het praten
over ziekenhuizen.

891
00:51:32,463 --> 00:51:35,728
Weet je, deze vrouw,
vanwege wie ze is -

892
00:51:35,833 --> 00:51:38,165
Weet je, omdat dit was gebeurd
heel, heel recentelijk tegen haar.

893
00:51:38,269 --> 00:51:41,727
- Ze kon me met volledige duidelijkheid zien.
- Uh-huh.

894
00:51:41,839 --> 00:51:43,864
Ze wist niets
over wat ik had meegemaakt.

895
00:51:43,974 --> 00:51:46,534
Maar de andere mensen, wat ze zagen
was dit bruin, of dit shirt...

896
00:51:46,644 --> 00:51:48,612
of het feit dat het shirt
past goed bij het bruinen.

897
00:51:48,713 --> 00:51:50,578
Dus zeiden ze: "Goh, je ziet er geweldig uit."

898
00:51:50,681 --> 00:51:53,980
Nu leven ze
in een waanzinnige droomwereld.

899
00:51:54,085 --> 00:51:57,316
Ze kijken niet.
Dat lijkt mij heel vreemd.

900
00:51:57,421 --> 00:52:00,652
Juist, omdat ze dat gewoon niet deden
iets zien, op de een of andere manier...

901
00:52:00,758 --> 00:52:04,091
behalve de paar kleine dingen
die ze wilden zien.

902
00:52:07,198 --> 00:52:11,726
Ja, weet je, het is zoals wat er is gebeurd
vlak voordat mijn moeder stierf.

903
00:52:11,836 --> 00:52:14,270
Weet je, we waren naar het ziekenhuis gegaan
om mijn moeder te zien...

904
00:52:14,372 --> 00:52:16,738
en ik ging naar binnen om haar te zien...

905
00:52:16,841 --> 00:52:21,369
en ik zag een vrouw die er net zo slecht uitzag
zoals elke overlevende van Auschwitz of Dachau.

906
00:52:21,479 --> 00:52:25,176
En ik stond buiten in de hal
een soort troost voor mijn vader...

907
00:52:25,282 --> 00:52:29,343
toen een arts een specialist was
met een probleem dat ze had met haar arm...

908
00:52:29,453 --> 00:52:32,251
ging haar kamer binnen
en kwam stralend naar buiten.

909
00:52:32,356 --> 00:52:36,122
En hij zei: "Jongen, dat hebben we niet
veel reden om je geweldig te voelen?

910
00:52:36,227 --> 00:52:39,788
Is het niet geweldig?
hoe gaat het met haar?"

911
00:52:39,897 --> 00:52:44,800
Het enige wat hij nu zag was de arm.
Dat is alles wat hij zag.

912
00:52:44,902 --> 00:52:49,339
Nu, hier is nog een persoon
die in een droom bestaat.

913
00:52:49,440 --> 00:52:51,874
Wie daarbovenop
is een soort slager...

914
00:52:51,976 --> 00:52:54,206
wie zich ertoe verbindt
een soort familiemoord...

915
00:52:54,311 --> 00:52:57,508
want als hij uit die kamer komt,
hij vermoordt ons psychisch...

916
00:52:57,615 --> 00:52:59,606
door ons mee te nemen naar een droomwereld...

917
00:52:59,717 --> 00:53:03,153
waar we in verwarring raken
en bang...

918
00:53:03,254 --> 00:53:06,519
want het moment ervoor,
we zagen iemand die er al dood uitzag...

919
00:53:06,624 --> 00:53:11,118
en nu komt er een specialist
die ons vertelt dat ze in prachtige vorm zijn.

920
00:53:11,228 --> 00:53:13,958
Ik bedoel, dat waren ze letterlijk
mijn vader gek maken.

921
00:53:14,064 --> 00:53:17,158
Ik bedoel, weet je, hier is een 82-jarige man
die heel emotioneel is...

922
00:53:17,268 --> 00:53:20,260
en weet je, en als je zo meteen gaat,
en je ziet de persoon sterven...

923
00:53:20,371 --> 00:53:23,363
en je wilt niet dat ze doodgaan, en dan
vijf minuten later komt er een dokter naar buiten...

924
00:53:23,474 --> 00:53:25,442
en je vertelt dat ze in prachtige staat zijn -

925
00:53:25,543 --> 00:53:28,137
Ik bedoel, weet je, je kunt gek worden.

926
00:53:28,245 --> 00:53:32,011
- Ja. Ik weet wat je bedoelt.
- Ik bedoel, de dokter heeft mijn moeder niet gezien.

927
00:53:32,116 --> 00:53:34,607
De mensen in het openbare theater
heb mij niet gezien.

928
00:53:34,718 --> 00:53:37,710
Ik bedoel, we lopen gewoon rond
in een soort mist.

929
00:53:37,822 --> 00:53:41,918
Ik denk dat we allemaal in trance zijn.
We lopen rond als zombies.

930
00:53:42,026 --> 00:53:45,655
Ik denk niet dat we ons er zelfs van bewust zijn
van onszelf of onze eigen reactie op dingen.

931
00:53:45,763 --> 00:53:48,596
Wij -We zijn de hele dag bezig
als onbewuste machines...

932
00:53:48,699 --> 00:53:51,793
en ondertussen is er al deze woede
en zorgen en onrust...

933
00:53:51,902 --> 00:53:53,995
gewoon opbouwen
en zich in ons opbouwen.

934
00:53:54,104 --> 00:53:56,402
Dat klopt. Het bouwt zich gewoon op, uh...

935
00:53:56,507 --> 00:53:59,806
en dan springt het er gewoon uit
ongepast.

936
00:54:01,312 --> 00:54:03,974
Ik bedoel, ik herinner het me
toen ik in dit stuk speelde...

937
00:54:04,081 --> 00:54:06,049
gebaseerd op <i>De meester en Margarita</i>
door Boelgakov.

938
00:54:06,150 --> 00:54:08,516
En ik speelde de rol van de kat.

939
00:54:08,619 --> 00:54:11,053
Maar ze hadden problemen, uh,
Mijn kattenpakje maken...

940
00:54:11,155 --> 00:54:14,784
dus ik heb het niet bij mij afgeleverd gekregen
tot de avond van de eerste voorstelling.

941
00:54:14,892 --> 00:54:18,487
Vooral het hoofd - ik bedoel,
Ik had nog nooit de kans gehad om het te proberen.

942
00:54:18,596 --> 00:54:22,123
En ongeveer vier van mijn collega-acteurs
kwam eigenlijk naar mij toe...

943
00:54:22,233 --> 00:54:24,793
en ze zeiden deze dingen
waar ik gewoon aan moest denken...

944
00:54:24,902 --> 00:54:26,870
waren pogingen om mij te vernietigen.

945
00:54:26,971 --> 00:54:30,805
Weet je, een van hen zei:
"Oh, nou, dat hoofd...

946
00:54:30,908 --> 00:54:33,376
"zal uw gehoor totaal veranderen
bij de uitvoering.

947
00:54:33,477 --> 00:54:36,537
‘Misschien hoor je alles
heel anders...

948
00:54:36,647 --> 00:54:38,911
‘En het kan erg verontrustend zijn.

949
00:54:39,016 --> 00:54:42,179
‘Ik was ooit bij een optreden
waar ik oorbeschermers droeg...

950
00:54:42,286 --> 00:54:45,949
en ik kon niets horen
zei iemand."

951
00:54:46,056 --> 00:54:49,753
En toen zei iemand anders: "Oh, weet je,
wanneer ik zelfs maar een hoed draag op het podium...

952
00:54:49,860 --> 00:54:51,828
Ik heb de neiging flauw te vallen."

953
00:54:51,929 --> 00:54:54,864
Die opmerkingen bedoel ik
waren gewoon vol vijandigheid...

954
00:54:54,965 --> 00:54:58,401
want, ik bedoel, als ik naar die mensen had geluisterd,
Ik zou daar het podium op zijn gegaan...

955
00:54:58,502 --> 00:55:01,300
en ik zou niets hebben kunnen horen,
en ik zou flauwgevallen zijn.

956
00:55:01,405 --> 00:55:03,339
Maar de vijandigheid
was volkomen ongepast...

957
00:55:03,440 --> 00:55:05,408
omdat, in feite,
die mensen vonden mij leuk.

958
00:55:05,509 --> 00:55:08,945
Ik bedoel, die vijandigheid was terecht
Een gevoel dat was, weet je...

959
00:55:09,046 --> 00:55:11,879
overgebleven van
wat eerdere ervaringen.

960
00:55:11,982 --> 00:55:15,349
Omdat op de een of andere manier
in ons sociale bestaan vandaag...

961
00:55:15,452 --> 00:55:18,683
wij mogen dat alleen
onze gevoelens uiten, uh...

962
00:55:18,789 --> 00:55:20,916
vreemd en indirect.

963
00:55:21,025 --> 00:55:23,459
Als je ze rechtstreeks uitdrukt,
iedereen wordt gek.

964
00:55:23,561 --> 00:55:26,724
Nou, heb je je gevoelens geuit?
over wat die mensen tegen je zeiden?

965
00:55:26,830 --> 00:55:30,857
Nee. Ik bedoel, ik wist het niet eens
wat ik voelde totdat ik er later aan dacht.

966
00:55:30,968 --> 00:55:34,335
En ik bedoel, op zijn hoogst, weet je,
in zo'n situatie, eh...

967
00:55:34,438 --> 00:55:36,668
ook al had ik geweten wat ik voelde...

968
00:55:36,774 --> 00:55:39,470
Ik zou misschien iets kunnen zeggen,
als ik me echt erger..

969
00:55:39,577 --> 00:55:43,377
zoals, eh, "Oh, ja.
Nou, dat is gewoon fascinerend...

970
00:55:43,480 --> 00:55:47,177
en dat zal ik waarschijnlijk ook doen
val vanavond flauw, net zoals jij deed."

971
00:55:47,284 --> 00:55:50,151
Ik doe zelf precies hetzelfde.

972
00:55:50,254 --> 00:55:53,553
We kunnen niet direct zijn, dus eindigen we
de raarste dingen zeggen.

973
00:55:53,657 --> 00:55:56,854
Ik bedoel, ik herinner me een nacht. Het was
een paar weken nadat mijn moeder stierf.

974
00:55:56,961 --> 00:55:58,861
En ik was er behoorlijk slecht aan toe.

975
00:55:58,963 --> 00:56:01,090
En ik heb met drie gegeten
relatief goede vrienden...

976
00:56:01,198 --> 00:56:03,166
waarvan er twee hadden
kende mijn moeder heel goed...

977
00:56:03,267 --> 00:56:05,792
en alle drie
kende mij al jaren.

978
00:56:05,903 --> 00:56:08,701
Je weet dat we dat hebben meegemaakt
de hele avond zonder dat ik het kon...

979
00:56:08,806 --> 00:56:10,740
even,
kom ergens in de buurt van wat -

980
00:56:10,841 --> 00:56:13,036
Niet dat ik wilde zitten
en beleef deze sombere avond...

981
00:56:13,143 --> 00:56:16,010
waarin ik het had over al deze pijn
waar ik doorheen ging en zo.

982
00:56:16,113 --> 00:56:17,740
Echt niet.

983
00:56:17,848 --> 00:56:20,009
Maar het feit dat niemand kon zeggen...

984
00:56:20,117 --> 00:56:22,950
"Goh, wat jammer van je moeder"
of "Hoe voel je je?"

985
00:56:23,053 --> 00:56:26,386
Het was net alsof er niets was gebeurd.
Ze maakten allemaal grapjes en lachten.

986
00:56:26,490 --> 00:56:28,458
Ik werd eigenlijk behoorlijk gek.

987
00:56:28,559 --> 00:56:31,084
Een van deze mensen noemde
een bepaalde man die ik niet zo leuk vind...

988
00:56:31,195 --> 00:56:35,063
en ik begon te gillen over hoe
hij was zojuist gevonden in de Bronx River...

989
00:56:35,165 --> 00:56:39,295
en zijn penis was afgevallen door gonorroe,
en allerlei gekke dingen.

990
00:56:39,403 --> 00:56:44,067
En later, toen ik thuiskwam, besefte ik dat ik dat gewoon had gedaan
wanhopig om door dit ijs te breken.

991
00:56:44,174 --> 00:56:45,641
Ja.

992
00:56:45,743 --> 00:56:49,770
Ik bedoel, besef je wel, Wally, dat als je meebracht
die situatie naar een Tibetaans huis -

993
00:56:49,880 --> 00:56:52,872
Dat zou zo ver weg zijn. ik bedoel,
ze zouden het niet kunnen begrijpen.

994
00:56:52,983 --> 00:56:55,417
Dat zou eenvoudig zijn-
gewoon zo raar, Wally.

995
00:56:55,519 --> 00:56:59,353
Als vier Tibetanen samenkwamen,
en de tragedie had zojuist een van hen getroffen...

996
00:56:59,456 --> 00:57:04,086
en ze brachten de hele avond door met...

997
00:57:04,194 --> 00:57:06,424
Ik bedoel, weet je,
Tibetanen zouden daar naar gekeken hebben...

998
00:57:06,530 --> 00:57:09,556
en zou gedacht hebben dat dat zo was
het meest onvoorstelbare gedrag.

999
00:57:09,667 --> 00:57:11,999
- Maar voor ons is dat normaal gedrag.
- Mm-hmm.

1000
00:57:12,102 --> 00:57:15,833
Ik bedoel, echt, de Afrikanen zouden dat hebben gedaan
Waarschijnlijk hebben ze hun speren in ons alle vier gestoken...

1001
00:57:15,939 --> 00:57:17,873
Omdat het hen gek zou hebben gemaakt.

1002
00:57:17,975 --> 00:57:20,500
Dat zouden ze gedacht hebben
gevaarlijke dieren of iets dergelijks.

1003
00:57:20,611 --> 00:57:24,411
- Rechts.
- Ik bedoel, dat is absoluut abnormaal gedrag.

1004
00:57:24,515 --> 00:57:26,642
Is alles in orde, heren?

1005
00:57:26,750 --> 00:57:28,650
- Geweldig.
- Ja.

1006
00:57:32,823 --> 00:57:35,018
Maar dat zijn het wel
Typische avonden voor ons.

1007
00:57:35,125 --> 00:57:39,255
Ik bedoel, we gaan naar diners en feesten
zo de hele tijd.

1008
00:57:39,363 --> 00:57:42,389
Deze avonden zijn echt
als een soort ziekelijke dromen...

1009
00:57:42,499 --> 00:57:44,967
omdat mensen in symbolen praten.

1010
00:57:45,069 --> 00:57:49,301
Iedereen zweeft er een beetje doorheen
deze mist van symbolen en onbewuste gevoelens.

1011
00:57:49,406 --> 00:57:51,738
Niemand zegt wat ze zijn
echt over nadenken.

1012
00:57:51,842 --> 00:57:56,836
Dan zullen mensen deze grappen gaan maken
dat is eigenlijk een soort geheime code.

1013
00:57:56,947 --> 00:57:59,347
Rechts. Tja, wat gebeurt er vaak
op sommige van deze avonden...

1014
00:57:59,450 --> 00:58:03,853
is dat dit echt gekke kleine fantasieën zijn
Er zal gewoon mee gespeeld worden, weet je...

1015
00:58:03,954 --> 00:58:07,048
en iedereen zal tegelijk praten
en zoiets zeg...

1016
00:58:07,157 --> 00:58:11,025
"Hé, zou het niet geweldig zijn als Frank Sinatra
en mevrouw Nixon en bla-bla-bla...

1017
00:58:11,128 --> 00:58:13,619
bevonden zich in die en die situatie?"

1018
00:58:13,731 --> 00:58:17,064
Weet je, altijd met beroemde mensen,
en altijd een beetje grotesk.

1019
00:58:17,167 --> 00:58:19,795
Of waar mensen het over zullen hebben
iets vreselijks...

1020
00:58:19,903 --> 00:58:24,363
zoals de dood van dat meisje
in de auto met Ted Kennedy...

1021
00:58:24,475 --> 00:58:26,909
en dat zullen ze gewoon zijn
brullend van het lachen.

1022
00:58:27,010 --> 00:58:29,444
Ik bedoel, het is echt geweldig.
Het is gewoon ongelooflijk.

1023
00:58:29,546 --> 00:58:34,643
Dat is de enige manier waarop iets wordt uitgedrukt,
door deze volkomen krankzinnige grappen.

1024
00:58:34,752 --> 00:58:37,983
Ik bedoel, ik denk dat ik het daarom nooit begrijp
wat er gebeurt op een feestje.

1025
00:58:38,088 --> 00:58:41,251
Ik ben altijd volledig in de war.

1026
00:58:41,358 --> 00:58:46,091
Weet je, Debby zei ooit:
na één van deze New Yorkse avonden...

1027
00:58:46,196 --> 00:58:48,460
ze dacht dat ze had gereisd
een grotere afstand...

1028
00:58:48,565 --> 00:58:52,057
gewoon door te reizen vanaf haar oorsprong
in de buitenwijken van Chicago...

1029
00:58:52,169 --> 00:58:54,103
naar die avond in New York...

1030
00:58:54,204 --> 00:58:57,230
dan haar grootmoeder had gereisd
in, uh, op weg naar haar...

1031
00:58:57,341 --> 00:58:59,969
uit de steppen van Rusland
naar de buitenwijken van Chicago.

1032
00:59:00,077 --> 00:59:02,375
Ik denk dat dat klopt.

1033
00:59:03,547 --> 00:59:06,141
Weet je, het kan... het kan zijn, Wally,
dat is een van de redenen...

1034
00:59:06,250 --> 00:59:08,184
dat weten we niet
wat is er aan de hand...

1035
00:59:08,285 --> 00:59:11,152
is dat als we daar op een feestje zijn,
we hebben het allemaal te druk met optreden.

1036
00:59:11,255 --> 00:59:12,552
Uh-huh.

1037
00:59:12,656 --> 00:59:16,057
Dat was een van de redenen
dat Grotowski het theater opgaf.

1038
00:59:16,160 --> 00:59:20,290
Hij voelde gewoon dat mensen nu in hun leven zijn
presteerden zó goed...

1039
00:59:20,397 --> 00:59:23,059
dat optreden in het theater
was een beetje overbodig...

1040
00:59:23,167 --> 00:59:25,067
en in zekere zin obsceen.

1041
00:59:25,169 --> 00:59:27,330
Hé.

1042
00:59:27,437 --> 00:59:30,167
Is het niet verbazingwekkend
hoe vaak een dokter...

1043
00:59:30,274 --> 00:59:32,970
zal aan onze verwachtingen voldoen
Hoe een dokter eruit moet zien?

1044
00:59:33,076 --> 00:59:36,568
Als je een terrorist op televisie ziet,
hij ziet eruit als een terrorist.

1045
00:59:36,680 --> 00:59:39,148
Ik bedoel, we leven in een wereld
waarin vaders...

1046
00:59:39,249 --> 00:59:41,444
of alleenstaanden, of artiesten...

1047
00:59:41,552 --> 00:59:43,747
proberen allemaal te leven
naar iemands fantasie...

1048
00:59:43,854 --> 00:59:47,813
van hoe een vader, of een alleenstaande,
of een kunstenaar moet kijken en zich gedragen.

1049
00:59:47,925 --> 00:59:50,723
Ze doen allemaal alsof ze precies weten hoe
ze zouden zich moeten gedragen...

1050
00:59:50,828 --> 00:59:52,728
op ieder moment...

1051
00:59:52,830 --> 00:59:54,889
en ze lijken allemaal volkomen zelfverzekerd.

1052
00:59:54,998 --> 00:59:57,466
Natuurlijk, privé mensen
zijn erg in de war over zichzelf.

1053
00:59:57,568 --> 00:59:58,694
Ja.

1054
00:59:58,802 --> 01:00:00,997
Ze weten niet wat ze moeten doen
met hun leven te maken hebben.

1055
01:00:01,104 --> 01:00:03,231
- Ze lezen al die zelfhulpboeken.
- O God!

1056
01:00:03,340 --> 01:00:05,831
Ik bedoel, die boeken zijn zo ontroerend,
omdat ze laten zien...

1057
01:00:05,943 --> 01:00:08,844
hoe wanhopig nieuwsgierig we allemaal zijn
om te weten hoe alle anderen van ons...

1058
01:00:08,946 --> 01:00:10,914
gaan echt verder in het leven...

1059
01:00:11,014 --> 01:00:13,710
al is het maar door te presteren
deze rollen de hele tijd...

1060
01:00:13,817 --> 01:00:16,809
we verbergen gewoon de realiteit van onszelf
van alle anderen.

1061
01:00:16,920 --> 01:00:19,480
Ik bedoel, we leven in zo'n land
belachelijke onwetendheid over elkaar.

1062
01:00:19,590 --> 01:00:21,785
Meestal weten we het niet
de dingen die we graag willen weten...

1063
01:00:21,892 --> 01:00:23,860
zelfs over onze zogenaamd
beste vrienden.

1064
01:00:23,961 --> 01:00:25,861
Ik bedoel, ik bedoel, weet je...

1065
01:00:25,963 --> 01:00:28,454
Stel dat je doorgaat
een soort hel in je eigen leven.

1066
01:00:28,565 --> 01:00:31,932
Nou, je zou graag willen weten of je vrienden
heb soortgelijke dingen meegemaakt.

1067
01:00:32,035 --> 01:00:34,003
Maar we durven het elkaar gewoon niet te vragen.

1068
01:00:34,104 --> 01:00:36,504
Nee. Het zou hetzelfde zijn als vragen
je vriend om zijn rol te laten vallen.

1069
01:00:36,607 --> 01:00:40,008
Ik bedoel, we hechten er helemaal geen waarde aan
op het waarnemen van de werkelijkheid.

1070
01:00:40,110 --> 01:00:43,705
Ik bedoel, integendeel, dit is ongelooflijk
nadruk die we nu allemaal leggen...

1071
01:00:43,814 --> 01:00:45,748
over onze zogenaamde carrières...

1072
01:00:45,849 --> 01:00:50,479
maakt het waarnemen automatisch werkelijkheid
een zeer lage prioriteit...

1073
01:00:50,587 --> 01:00:55,217
want als je leven eromheen is georganiseerd
proberen succesvol te zijn in een carrière...

1074
01:00:55,325 --> 01:01:00,388
Nou, het maakt gewoon niet uit wat
je waarneemt of wat je ervaart.

1075
01:01:00,497 --> 01:01:03,762
Je kunt je gedachten echt afsluiten
in zekere zin voor de komende jaren.

1076
01:01:03,867 --> 01:01:06,802
Je kunt een soort van
zet de automatische piloot aan.

1077
01:01:06,904 --> 01:01:10,237
Je weet wel, precies zoals de dokter van je moeder
had op zijn automatische piloot...

1078
01:01:10,340 --> 01:01:12,535
toen hij naar binnen ging
en hij keek naar de arm...

1079
01:01:12,643 --> 01:01:15,077
en hij faalde totaal
iets anders waar te nemen.

1080
01:01:15,178 --> 01:01:19,137
Dat klopt. Onze... Onze gedachten zijn rechtvaardig
gericht op deze doelen en plannen...

1081
01:01:19,249 --> 01:01:21,183
die op zichzelf
zijn geen realiteit.

1082
01:01:21,285 --> 01:01:24,618
Nee. Doelen en plannen zijn niet -

1083
01:01:24,721 --> 01:01:29,090
Ik bedoel, het zijn fantasieën.
Ze maken deel uit van een droomleven.

1084
01:01:29,192 --> 01:01:32,719
Ik bedoel, weet je, het is altijd gewoon
het lijkt op de een of andere manier zo belachelijk...

1085
01:01:32,829 --> 01:01:36,492
die iedereen moet hebben
zijn kleine - zijn kleine doel in het leven.

1086
01:01:36,600 --> 01:01:40,866
Ik bedoel, het is in zekere zin zo absurd als je...
bedenk dat het niet uitmaakt welke het is.

1087
01:01:40,971 --> 01:01:43,405
Rechts. En omdat mensen
de concentratie ligt op hun doelen...

1088
01:01:43,507 --> 01:01:46,499
in hun leven
ze leven elk moment gewoon uit gewoonte.

1089
01:01:46,610 --> 01:01:49,738
Echt, zoals het Noorse vertellen
keer op keer dezelfde verhalen.

1090
01:01:49,846 --> 01:01:52,371
- Mm-hmm.
- Het leven wordt een gewoonte.

1091
01:01:52,482 --> 01:01:54,677
En het is vandaag.

1092
01:01:54,785 --> 01:01:56,810
Ik bedoel, er gebeuren nu heel weinig dingen
zoals dat moment...

1093
01:01:56,920 --> 01:01:59,684
toen Marlon Brando de Indiase vrouw stuurde
om de Oscar in ontvangst te nemen...

1094
01:01:59,790 --> 01:02:01,690
en alles liep in de war.

1095
01:02:01,792 --> 01:02:04,226
Dingen zijn heel zelden
ga nu in de war.

1096
01:02:04,328 --> 01:02:07,320
En als je alleen maar uit gewoonte handelt...

1097
01:02:07,431 --> 01:02:10,229
dan leef je niet echt.

1098
01:02:10,334 --> 01:02:12,962
Ik bedoel, weet je, in het Sanskriet:
de wortel van het werkwoord "zijn"...

1099
01:02:13,070 --> 01:02:15,334
is hetzelfde als "groeien"
of ‘om te laten groeien’.

1100
01:02:15,439 --> 01:02:17,339
Hé.

1101
01:02:20,811 --> 01:02:22,711
- <i>Kent u iets van Roc?</i>
- Hm?

1102
01:02:22,813 --> 01:02:24,838
Nou ja.

1103
01:02:24,948 --> 01:02:26,939
Roc was een geweldige man.

1104
01:02:27,050 --> 01:02:29,314
Hij was een van de oprichters
van Findhorn...

1105
01:02:29,419 --> 01:02:33,719
en hij was een van Schotlands -nou ja,
hij was de grootste wiskundige van Schotland...

1106
01:02:33,824 --> 01:02:36,292
en hij was een van de eeuw
grote wiskundigen.

1107
01:02:36,393 --> 01:02:41,524
En daar was hij trots op
dat hij geen fantasieleven had, geen droomleven -

1108
01:02:41,631 --> 01:02:44,259
niets om tegen te zijn -
geen denkbeeldig leven -

1109
01:02:44,368 --> 01:02:48,771
niets staat tussen hem in
en de directe perceptie van wiskunde.

1110
01:02:48,872 --> 01:02:52,831
En op een dag, toen hij halverwege de vijftig was,
hij liep in de tuinen van Edinburgh...

1111
01:02:52,943 --> 01:02:55,776
en hij zag een faun.

1112
01:02:55,879 --> 01:02:59,440
De faun was erg verrast omdat er faunen waren
heb altijd mensen kunnen zien...

1113
01:02:59,549 --> 01:03:02,177
maar weet je,
heel weinig mensen zien ze ooit.

1114
01:03:02,285 --> 01:03:04,947
Weet je, eh,
die kleine denkbeeldige wezens.

1115
01:03:05,055 --> 01:03:06,955
- Geen hert.
- Oh.

1116
01:03:07,057 --> 01:03:10,322
- Je noemt ze faunen, nietwaar?
- Ik dacht dat een reekalf een babyhert was.

1117
01:03:10,427 --> 01:03:13,624
Ja, er is een hert dat een reekalf wordt genoemd.
maar dit zijn net die kleine plaatjes...

1118
01:03:13,730 --> 01:03:16,255
- O! Het soort dat Debussy-
- Ja. Rechts.

1119
01:03:16,366 --> 01:03:19,767
Zo leerde hij de faun kennen,
en hij leerde andere faunen kennen...

1120
01:03:19,870 --> 01:03:22,134
en er begon een reeks gesprekken...

1121
01:03:22,239 --> 01:03:25,037
en steeds meer faunen zouden dat doen
kom elke middag naar buiten om hem te ontmoeten.

1122
01:03:25,142 --> 01:03:27,110
En hij zou gesprekken voeren met de faunen.

1123
01:03:27,210 --> 01:03:30,475
Toen, op een dag, na een tijdje, toen, weet je,
Ze hadden hem echt leren kennen...

1124
01:03:30,580 --> 01:03:33,048
ze vroegen het hem
Als hij Pan wil ontmoeten...

1125
01:03:33,150 --> 01:03:35,243
omdat Pan hem graag wil ontmoeten.

1126
01:03:35,352 --> 01:03:37,377
En natuurlijk,
Pan was bang hem bang te maken...

1127
01:03:37,487 --> 01:03:40,081
omdat hij het wist
van de christelijke misvatting...

1128
01:03:40,190 --> 01:03:43,785
waarin Pan werd afgeschilderd als een kwaadaardig wezen,
wat hij niet is.

1129
01:03:43,894 --> 01:03:46,829
Maar Roc zei dat hij Pan graag wilde ontmoeten.
en zo ontmoetten ze elkaar...

1130
01:03:46,930 --> 01:03:49,626
en Pan stuurde hem indirect
onderweg op reis...

1131
01:03:49,733 --> 01:03:54,033
waarin hij de andere mensen ontmoette
die Findhorn begon.

1132
01:03:54,137 --> 01:03:57,231
Maar Roc oefende altijd
bepaalde oefeningen -

1133
01:03:57,340 --> 01:04:00,434
zoals, eh, bijvoorbeeld,
als hij rechtshandig was...

1134
01:04:00,544 --> 01:04:02,842
vandaag zou hij alles doen
met zijn linkerhand.

1135
01:04:02,946 --> 01:04:05,676
De hele dag - eten, schrijven,
alles - deuren openen...

1136
01:04:05,782 --> 01:04:08,546
om de levensgewoonten te doorbreken.

1137
01:04:08,652 --> 01:04:11,212
Omdat het grote gevaar
hij voelde, voor hem...

1138
01:04:11,321 --> 01:04:14,586
zou in trance raken,
uit gewoonte.

1139
01:04:14,691 --> 01:04:19,219
Hij had een hele reeks heel eenvoudige
oefeningen die hij had uitgevonden...

1140
01:04:19,329 --> 01:04:23,493
gewoon om te houden
zien, voelen, herinneren.

1141
01:04:23,600 --> 01:04:25,534
Omdat je nu moet leren.

1142
01:04:25,635 --> 01:04:28,604
Vroeger was het niet nodig,
maar vandaag moet je iets leren...

1143
01:04:28,705 --> 01:04:30,764
Heb je echt honger?

1144
01:04:30,874 --> 01:04:33,934
of prop je gewoon je gezicht vol -

1145
01:04:34,044 --> 01:04:36,239
Want dat is wat je doet,
uit gewoonte?

1146
01:04:36,346 --> 01:04:38,940
Ik bedoel, je kunt het je veroorloven om het te doen,
dus doe jij het...

1147
01:04:39,049 --> 01:04:41,017
of je nu honger hebt of niet.

1148
01:04:41,118 --> 01:04:43,916
Weet je, als je naar toe gaat
het Boeddhistische Meditatiecentrum...

1149
01:04:44,020 --> 01:04:46,454
ze laten je proeven
elke hap van je eten...

1150
01:04:46,556 --> 01:04:50,219
dus het duurt twee uur -
het is verschrikkelijk om je lunch op te eten.

1151
01:04:50,327 --> 01:04:53,728
Maar je bent bij bewustzijn
van de smaak van uw eten.

1152
01:04:53,830 --> 01:04:57,061
Als je gewoon uit gewoonte eet,
dan proef je het eten niet...

1153
01:04:57,167 --> 01:05:00,034
en je bent je niet bewust van de realiteit
van wat er met je gebeurt.

1154
01:05:00,137 --> 01:05:02,196
Je komt weer in de droomwereld.

1155
01:05:02,305 --> 01:05:05,741
Denk je nu misschien
we leven in deze droomwereld...

1156
01:05:05,842 --> 01:05:09,175
omdat we elke dag zoveel dingen doen
die ons op een bepaalde manier beïnvloeden...

1157
01:05:09,279 --> 01:05:12,715
dat op de een of andere manier
we zijn ons er gewoon niet van bewust?

1158
01:05:12,816 --> 01:05:17,116
Ik bedoel, weet je, ik dacht:
Ehm, afgelopen kerst...

1159
01:05:17,220 --> 01:05:20,383
Debby en ik kregen het
een elektrische deken.

1160
01:05:20,490 --> 01:05:25,223
Ik kan je vertellen dat het gewoon zo is
zo'n geweldige vooruitgang...

1161
01:05:25,328 --> 01:05:29,856
over onze oude manier van leven, en het is gewoon geweldig.

1162
01:05:29,966 --> 01:05:33,402
Maar eh, het is heel anders
omdat ik geen elektrische deken heb...

1163
01:05:33,503 --> 01:05:36,404
en soms vraag ik me af,
Tja, wat doet het met mij?

1164
01:05:36,506 --> 01:05:40,067
Ik bedoel, ik heb het gevoel, uh,
Ik slaap niet helemaal op dezelfde manier.

1165
01:05:40,177 --> 01:05:42,077
Nee, dat zou je niet zijn.

1166
01:05:42,179 --> 01:05:45,080
Ik bedoel, uh, en mijn dromen
zijn nogal verschillend...

1167
01:05:45,182 --> 01:05:47,980
en ik voel me een beetje anders
als ik 's ochtends opsta.

1168
01:05:49,119 --> 01:05:52,577
Ik zou geen elektrische deken omdoen
voor wat dan ook.

1169
01:05:52,689 --> 01:05:57,422
Ten eerste zou ik bang zijn dat ik geëlektrocuteerd zou worden.
Nee, ik vertrouw technologie niet.

1170
01:05:57,527 --> 01:06:01,122
Maar ik bedoel, het belangrijkste, Wally,
is dat ik denk dat dat soort troost...

1171
01:06:01,231 --> 01:06:04,359
scheidt je gewoon van de werkelijkheid
op een heel directe manier.

1172
01:06:04,467 --> 01:06:07,163
- Je bedoelt -
- Ik bedoel, als je die elektrische deken niet hebt...

1173
01:06:07,270 --> 01:06:09,966
en je appartement is koud
en je moet nog een deken omdoen...

1174
01:06:10,073 --> 01:06:13,509
of ga de kast in en stapel jassen op
bovenop de dekens die je hebt...

1175
01:06:13,610 --> 01:06:15,737
Nou, dan weet je dat het koud is.

1176
01:06:15,845 --> 01:06:18,109
En dat legt een verband tussen de dingen.

1177
01:06:18,215 --> 01:06:21,707
Je hebt medeleven met de per-
Nou, heeft de persoon naast je het koud?

1178
01:06:21,818 --> 01:06:23,945
Zijn er nog andere mensen op de wereld
wie heeft het koud?

1179
01:06:24,054 --> 01:06:26,488
Wat een koude nacht!
Ik hou van de kou.

1180
01:06:26,590 --> 01:06:30,026
Mijn God, ik heb het nooit beseft.
Ik wil geen deken. Het is leuk om het koud te hebben.

1181
01:06:30,126 --> 01:06:33,459
Ik kan nog meer tegen je aan kruipen
omdat het koud is.

1182
01:06:33,563 --> 01:06:36,123
Er komen allerlei dingen bij je op.

1183
01:06:36,233 --> 01:06:39,566
Zet die elektrische deken aan,
en het is alsof je een kalmeringsmiddel neemt...

1184
01:06:39,669 --> 01:06:42,137
of het is alsof je een lobotomie krijgt
door televisie te kijken.

1185
01:06:42,239 --> 01:06:44,207
Ik denk dat je binnenkomt
de droomwereld weer.

1186
01:06:45,875 --> 01:06:49,003
Ik bedoel, wat doet het met ons, Wally,
leven in een omgeving...

1187
01:06:49,112 --> 01:06:53,105
waar zoiets enorms is
als de seizoenen, of de winter, of de kou...

1188
01:06:53,216 --> 01:06:55,343
heeft dit op geen enkele manier invloed op ons?

1189
01:06:55,452 --> 01:06:57,420
Ik bedoel, we zijn tenslotte dieren.

1190
01:06:57,520 --> 01:06:59,420
Ik bedoel, wat betekent dat?

1191
01:06:59,522 --> 01:07:02,616
Ik denk dat dat in plaats daarvan betekent
van leven onder de zon...

1192
01:07:02,726 --> 01:07:05,388
en de maan en de lucht
en de sterren...

1193
01:07:05,495 --> 01:07:08,293
we leven in een fantasiewereld
van onze eigen makelij.

1194
01:07:08,398 --> 01:07:11,731
Ja, maar ik bedoel, dat zou ik nooit doen
geef mijn elektrische deken op, André.

1195
01:07:11,835 --> 01:07:14,599
Ik bedoel, omdat New York
is koud in de winter.

1196
01:07:14,704 --> 01:07:17,901
Ik bedoel, ons appartement is koud.
Het is een moeilijke omgeving.

1197
01:07:18,008 --> 01:07:20,135
Ik bedoel, onze levens
zijn al zwaar genoeg.

1198
01:07:20,243 --> 01:07:23,735
Ik ben niet op zoek naar manieren om ervan af te komen
de weinige dingen die verlichting en troost bieden.

1199
01:07:23,847 --> 01:07:26,645
Ik bedoel, integendeel,
Ik zoek meer comfort...

1200
01:07:26,750 --> 01:07:29,082
omdat de wereld erg schurend is.

1201
01:07:29,185 --> 01:07:31,585
Ik bedoel, eh,
Ik probeer mezelf te beschermen...

1202
01:07:31,688 --> 01:07:35,283
want er zijn echt schuurmiddelen
mishandeling moet worden vermeden, waar je ook kijkt.

1203
01:07:35,392 --> 01:07:39,385
Maar Wally, zie je niet?
dat comfort gevaarlijk kan zijn?

1204
01:07:39,496 --> 01:07:42,693
Ik bedoel, je houdt ervan om op je gemak te zijn,
en ik hou er ook van om op mijn gemak te zijn...

1205
01:07:42,799 --> 01:07:46,257
maar troost kan je in slaap wiegen
in een gevaarlijke rust.

1206
01:07:47,404 --> 01:07:50,373
Ik bedoel, mijn moeder wist het
een vrouw, Lady Hatfield...

1207
01:07:50,473 --> 01:07:52,566
die een van de rijkste vrouwen was
ter wereld...

1208
01:07:52,676 --> 01:07:55,941
en ze stierf van de honger
want het enige wat ze at was kip.

1209
01:07:56,046 --> 01:07:58,844
Ik bedoel, ze hield gewoon van kip, Wally.
en dat was alles wat ze at.

1210
01:07:58,948 --> 01:08:02,008
En eigenlijk was haar lichaam uitgehongerd,
maar ze wist het niet...

1211
01:08:02,118 --> 01:08:05,713
Omdat ze heel blij was met het eten van haar kip,
en zo stierf ze uiteindelijk.

1212
01:08:05,822 --> 01:08:09,952
Kijk, ik geloof er oprecht in
dat we nu allemaal op Lady Hatfield lijken.

1213
01:08:10,060 --> 01:08:13,996
We hebben een fijne, comfortabele tijd
met onze elektrische dekens en onze kip...

1214
01:08:14,097 --> 01:08:17,965
en ondertussen lijden we honger omdat
we zijn zo afgesneden van contact met de realiteit...

1215
01:08:18,068 --> 01:08:21,868
dat we geen echt voedsel krijgen,
Omdat we de wereld niet zien.

1216
01:08:21,971 --> 01:08:23,871
Wij zien onszelf niet.

1217
01:08:23,973 --> 01:08:26,100
We zien niet in hoe onze daden zijn
andere mensen beïnvloeden.

1218
01:08:26,209 --> 01:08:29,303
Heb je het boek van Martin Buber gelezen?
<i>Over het chassidisme?</i>

1219
01:08:29,412 --> 01:08:31,607
- Nee.
- Nou, hier is een kijk op het leven.

1220
01:08:31,715 --> 01:08:34,650
Ik bedoel, hij praat over het geloof
van de chassidische joden...

1221
01:08:34,751 --> 01:08:36,651
dat er geesten zijn geketend
in alles.

1222
01:08:36,753 --> 01:08:39,654
Er zijn geesten in jou geketend.
Er zitten geesten in mij geketend.

1223
01:08:39,756 --> 01:08:42,122
Welnu, er zijn geesten geketend
in deze tabel.

1224
01:08:42,225 --> 01:08:47,128
En dat gebed is de actie van bevrijding
deze geketende embryo-achtige geesten...

1225
01:08:47,230 --> 01:08:49,255
en dat elke actie van ons in het leven...

1226
01:08:49,366 --> 01:08:52,392
of het nu is, eh,
zaken doen, of de liefde bedrijven...

1227
01:08:52,502 --> 01:08:54,470
of samen uit eten gaan,
of wat dan ook-

1228
01:08:54,571 --> 01:08:57,165
dat elke actie van ons
het zou een gebed moeten zijn...

1229
01:08:57,273 --> 01:08:59,070
een sacrament in de wereld.

1230
01:08:59,175 --> 01:09:01,735
Denk je dat wij zo leven?

1231
01:09:01,845 --> 01:09:03,870
Waarom denk je
leven wij niet zo?

1232
01:09:03,980 --> 01:09:06,972
Ik denk dat het komt omdat als we het onszelf toestonden
om te zien wat we elke dag doen...

1233
01:09:07,083 --> 01:09:09,051
Misschien vinden we het gewoon te misselijkmakend.

1234
01:09:09,152 --> 01:09:11,120
Ik bedoel, de manier waarop we andere mensen behandelen.

1235
01:09:11,221 --> 01:09:14,782
Weet je, elke dag, meerdere keren per dag,
Ik loop mijn appartementencomplex binnen.

1236
01:09:14,891 --> 01:09:18,349
De portier noemt mij meneer Gregory,
en ik noem hem Jimmy.

1237
01:09:18,461 --> 01:09:21,555
Wat is het verschil?
tussen dat...

1238
01:09:21,664 --> 01:09:24,462
en de zuidelijke plantage-eigenaar
wie heeft slaven?

1239
01:09:24,567 --> 01:09:27,559
Zie je, ik denk dat dit een moorddaad is
wordt gepleegd op dat moment...

1240
01:09:27,670 --> 01:09:29,638
als ik dat gebouw binnenloop.

1241
01:09:29,739 --> 01:09:33,869
Omdat hier een waardige, intelligente man is -
een man van mijn eigen leeftijd -

1242
01:09:33,977 --> 01:09:37,572
en als ik hem Jimmy noem,
dan wordt hij een kind, en ik ben een volwassene...

1243
01:09:37,680 --> 01:09:39,944
omdat ik op mijn manier kan kopen
het gebouw binnen.

1244
01:09:40,049 --> 01:09:42,677
Rechts. Dat klopt.

1245
01:09:42,786 --> 01:09:46,654
Ik bedoel, mijn God,
toen ik leraar Latijn was...

1246
01:09:46,756 --> 01:09:48,849
Ik bedoel, mensen behandelden mij vroeger...

1247
01:09:48,958 --> 01:09:51,722
Ik bedoel, eh, weet je,
als ik naar een feestje zou gaan...

1248
01:09:51,828 --> 01:09:54,695
van professionele of literaire mensen...

1249
01:09:54,798 --> 01:09:58,290
Ik bedoel, ik werd net behandeld, uh,
in de mooiste zin van het woord...

1250
01:09:58,401 --> 01:10:00,028
eh, als een hond.

1251
01:10:00,136 --> 01:10:02,161
Ik bedoel, met andere woorden,
er was geen vraag...

1252
01:10:02,272 --> 01:10:05,901
van mijn deelname
een gelijkwaardige basis in een gesprek met mensen.

1253
01:10:06,009 --> 01:10:08,443
Ik bedoel, weet je, dat deed ik af en toe wel
gesprekken voeren met mensen...

1254
01:10:08,545 --> 01:10:11,036
maar dan, eh,
Toen ze vroegen wat ik deed...

1255
01:10:11,147 --> 01:10:13,615
wat altijd zou gebeuren
na ongeveer vijf minuten...

1256
01:10:13,716 --> 01:10:15,843
uh, weet je, hun gezichten...

1257
01:10:15,952 --> 01:10:19,683
Zelfs als ze genoten van het gesprek, of
ze waren met mij aan het flirten, of wat het ook was -

1258
01:10:19,789 --> 01:10:23,225
hun gezichten zouden gewoon die uitdrukking hebben
net zoals het valhek naar beneden stort.

1259
01:10:23,326 --> 01:10:26,693
Je weet wel, die middeleeuwse poorten.
Ze zouden gewoon weglopen.

1260
01:10:26,796 --> 01:10:30,129
Ik bedoel, ik leefde letterlijk als een hond.

1261
01:10:30,233 --> 01:10:33,760
En ik bedoel, toen Debby dat was
Werken als secretaresse, weet je...

1262
01:10:33,870 --> 01:10:37,431
Als ze mensen zou vertellen wat ze deed,
ze zouden gewoon gek worden.

1263
01:10:37,540 --> 01:10:39,838
Ik bedoel, het zou rechtvaardig zijn
alsof ze had gezegd, uh...

1264
01:10:39,943 --> 01:10:44,744
‘O, nou, ik heb een levenslange gevangenisstraf uitgezeten
onlangs, uh, voor kindermoord."

1265
01:10:45,982 --> 01:10:49,941
Ik bedoel, mijn God, weet je, als je praat
over onze houding ten opzichte van andere mensen...

1266
01:10:51,321 --> 01:10:53,289
Ik bedoel, ik denk aan mezelf...

1267
01:10:53,389 --> 01:10:57,348
als gewoon een heel behoorlijke,
goed mens, weet je...

1268
01:10:57,460 --> 01:10:59,792
gewoon omdat ik denk
Ik ben redelijk vriendelijk...

1269
01:10:59,896 --> 01:11:02,126
voor de meeste mensen
Ik kom elkaar toevallig elke dag tegen.

1270
01:11:02,232 --> 01:11:04,894
Ik bedoel, ik denk echt
van mezelf nogal zelfvoldaan.

1271
01:11:05,001 --> 01:11:08,095
Ik denk gewoon dat ik een heel aardige kerel ben,
eh, weet je...

1272
01:11:08,204 --> 01:11:11,264
zolang ik aan de wereld denk
bestaande uit, weet je...

1273
01:11:11,374 --> 01:11:14,138
slechts de kleine kring van de mensen
die ik ken als vrienden...

1274
01:11:14,244 --> 01:11:17,236
of de weinige mensen die we kennen
in deze kleine wereld van onze kleine hobby's -

1275
01:11:17,347 --> 01:11:19,247
het theater of wat het ook is.

1276
01:11:19,349 --> 01:11:22,375
En ik ben eigenlijk best zelfvoldaan.
Ik ben gewoon heel blij met mezelf.

1277
01:11:22,485 --> 01:11:24,612
Ik heb gewoon geen klachten over mezelf.

1278
01:11:24,721 --> 01:11:26,689
Ik bedoel, weet je, laten we eerlijk zijn.

1279
01:11:26,789 --> 01:11:30,555
Ik bedoel, er is een hele enorme wereld
daar waar ik gewoon nooit aan denk.

1280
01:11:30,660 --> 01:11:34,892
Ik neem zeker geen verantwoordelijkheid
voor hoe ik in die wereld heb geleefd.

1281
01:11:34,998 --> 01:11:37,796
Ik bedoel, weet je, als ik dat echt was
om het feit onder ogen te zien...

1282
01:11:37,901 --> 01:11:40,028
dat ik dit podium een beetje deel...

1283
01:11:40,136 --> 01:11:42,627
met-met-met deze uitgehongerde persoon
ergens in Afrika...

1284
01:11:42,739 --> 01:11:45,230
Nou, ik zou me niet zo geweldig voelen
over mezelf.

1285
01:11:45,341 --> 01:11:50,040
Dus natuurlijk verwijder ik ze gewoon allemaal
mensen die buiten mijn waarneming vallen.

1286
01:11:50,146 --> 01:11:53,240
Dus natuurlijk -
uiteraard negeer ik...

1287
01:11:53,349 --> 01:11:56,682
een heel deel van de echte wereld.

1288
01:11:56,853 --> 01:11:59,287
Maar eerlijk gezegd, weet je...

1289
01:11:59,389 --> 01:12:03,689
als ik een toneelstuk schrijf, is dat in zekere zin een van de dingen
Ik denk dat ik denk dat ik het probeer te doen...

1290
01:12:03,793 --> 01:12:06,990
is dat ik mezelf probeer op te voeden
tegen een paar kleine stukjes werkelijkheid...

1291
01:12:07,096 --> 01:12:10,122
en ik probeer dat te delen, uh,
met publiek.

1292
01:12:11,634 --> 01:12:14,535
Ik bedoel - ik bedoel,
Natuurlijk weten we het allemaal, uh...

1293
01:12:14,637 --> 01:12:17,162
het theater is, eh,
vandaag in verschrikkelijke vorm.

1294
01:12:17,273 --> 01:12:21,642
Ik bedoel, ik bedoel, tenminste een paar jaar geleden
mensen die echt om het theater gaven...

1295
01:12:21,744 --> 01:12:24,042
zei altijd: 'Het theater is dood.'

1296
01:12:24,147 --> 01:12:27,048
En nu is iedereen opnieuw gedefinieerd
het theater op zo'n triviale manier...

1297
01:12:27,150 --> 01:12:29,084
dat, ik bedoel - ik bedoel, God...

1298
01:12:29,185 --> 01:12:33,349
Ik ken mensen die er mee bezig zijn
het theater dat dingen gaat zien nu -

1299
01:12:33,456 --> 01:12:35,788
Ik bedoel, een paar jaar geleden
deze zelfde mensen...

1300
01:12:35,892 --> 01:12:38,759
zou zich gewoon schamen
om zelfs maar enkele van deze toneelstukken te hebben gezien.

1301
01:12:38,861 --> 01:12:41,386
Ik bedoel, ze zouden gewoon gekrompen zijn,
Weet je, gewoon uit schrik...

1302
01:12:41,497 --> 01:12:43,692
over de oppervlakkigheid van deze dingen.

1303
01:12:43,800 --> 01:12:46,360
Maar nu zeggen ze:
"O, dat was best lekker."

1304
01:12:46,469 --> 01:12:48,437
Het is gewoon ongelooflijk.

1305
01:12:48,538 --> 01:12:51,666
En ik vind die houding eigenlijk gewoon
ondraaglijk...

1306
01:12:51,774 --> 01:12:55,540
want ik denk echt dat het theater is
iets heel belangrijks kan doen.

1307
01:12:55,645 --> 01:13:00,514
Ik bedoel, ik denk dat het theater kan helpen
mensen in contact brengen met de werkelijkheid.

1308
01:13:00,617 --> 01:13:05,247
Misschien voel je dat helemaal niet.
Misschien vind je dat volkomen absurd.

1309
01:13:06,656 --> 01:13:09,591
Ja, maar Wally...
Zie je het dilemma niet?

1310
01:13:09,692 --> 01:13:13,651
Je houdt geen rekening
de periode waarin we leven.

1311
01:13:13,763 --> 01:13:15,924
Ik bedoel, natuurlijk is dat wat
het theater zou moeten doen.

1312
01:13:16,032 --> 01:13:17,966
Ik bedoel, dat heb ik altijd gevoeld.

1313
01:13:18,067 --> 01:13:21,434
Weet je, toen ik een jonge regisseur was,
en ik regisseerde de <i>Bacchae</i> op Yale...

1314
01:13:21,537 --> 01:13:24,802
mijn impuls, toen Pentheus er was
vermoord door zijn moeder en de Furies...

1315
01:13:24,907 --> 01:13:27,501
en ze trekken de boom terug,
en ze binden hem aan de boom...

1316
01:13:27,610 --> 01:13:30,841
en gooi hem in de lucht, en hij vliegt
door de ruimte en hij wordt gedood...

1317
01:13:30,947 --> 01:13:33,916
en ze scheuren hem aan flarden
en ik denk dat hij zijn hoofd heeft afgehakt...

1318
01:13:34,017 --> 01:13:37,646
mijn impuls was dat dit het enige was wat ik moest doen
om een hoofd te halen uit het mortuarium van New Haven...

1319
01:13:37,754 --> 01:13:39,722
en geef het door aan het publiek.

1320
01:13:39,822 --> 01:13:42,655
Nu wilde ik Agawe
om een echt hoofd op te zetten...

1321
01:13:42,759 --> 01:13:45,227
en dat dit hoofd zou moeten zijn
ging door het publiek...

1322
01:13:45,328 --> 01:13:48,923
zodat mensen het op de een of andere manier beseften
dat dit spul echt was, zie je?

1323
01:13:49,032 --> 01:13:51,557
Dat het echte dingen waren.

1324
01:13:51,668 --> 01:13:55,399
Nu speelt de actrice Agawe
weigerde absoluut om het te doen.

1325
01:13:55,505 --> 01:13:57,564
Je weet wel, Gordon Craig
sprak vroeger over...

1326
01:13:57,674 --> 01:14:01,838
waarom is er goud of zilver in de kerken?
of zoiets - de grote kathedralen -

1327
01:14:01,944 --> 01:14:05,471
wanneer acteurs zouden kunnen dragen
goud en zilver?

1328
01:14:05,581 --> 01:14:09,278
En ik bedoel, mensen die Eleonora Duse hebben gezien
in de laatste paar jaar van haar leven, Wally-

1329
01:14:09,385 --> 01:14:12,752
mensen zeiden dat het zo was
licht zien op het podium, of mist...

1330
01:14:12,855 --> 01:14:14,823
of de essentie van iets.

1331
01:14:14,924 --> 01:14:17,552
Ik bedoel, als je dan denkt
over Bertolt Brecht -

1332
01:14:17,660 --> 01:14:20,788
Op de een of andere manier creëerde hij een theater
waarin mensen konden observeren...

1333
01:14:20,897 --> 01:14:23,092
dat was enorm vermakelijk
en spannend...

1334
01:14:23,199 --> 01:14:26,225
maar waarin de opwinding
heeft je niet overweldigd.

1335
01:14:26,335 --> 01:14:30,601
Op de een of andere manier liet hij je de afstand toe
tussen het toneelstuk en jezelf...

1336
01:14:30,707 --> 01:14:33,574
dat in feite twee mensen nodig hebben
om samen te leven.

1337
01:14:33,676 --> 01:14:37,703
Weet je, de vraag is of
wat het theater nu kan doen voor een publiek...

1338
01:14:37,814 --> 01:14:41,181
wat Brecht probeerde te doen
of wat Craig of Duse probeerden te doen.

1339
01:14:41,284 --> 01:14:43,184
Kan het het nu doen?

1340
01:14:43,286 --> 01:14:46,619
Want, zie je, ik denk dat
mensen slapen tegenwoordig zo diep...

1341
01:14:46,723 --> 01:14:49,351
dat tenzij je, weet je, je aantrekt
dat soort oppervlakkige toneelstukken...

1342
01:14:49,459 --> 01:14:51,689
dat helpt je publiek gewoon
om comfortabeler te slapen...

1343
01:14:51,794 --> 01:14:54,558
het is heel moeilijk om te weten
wat te doen in het theater.

1344
01:14:56,666 --> 01:15:01,262
Want, zie je, ik denk dat als jij
zet serieuze, hedendaagse toneelstukken op...

1345
01:15:01,370 --> 01:15:03,270
door schrijvers zoals jij...

1346
01:15:03,372 --> 01:15:06,034
het kan zijn dat je alleen maar helpt om te verdoven
het publiek op een andere manier.

1347
01:15:06,142 --> 01:15:08,702
Wat bedoel je?

1348
01:15:08,811 --> 01:15:10,836
Nou, ik bedoel, Wally...

1349
01:15:10,947 --> 01:15:14,280
hoe beïnvloedt het een publiek
om een van deze toneelstukken op te voeren...

1350
01:15:14,383 --> 01:15:17,352
waarin je dat mensen laat zien
ben nu totaal geïsoleerd...

1351
01:15:17,453 --> 01:15:20,650
en ze kunnen elkaar niet bereiken,
en hun leven is wanhopig?

1352
01:15:20,757 --> 01:15:24,124
Of welke invloed heeft het op hen om een toneelstuk te zien?
Dat laat zien dat onze wereld...

1353
01:15:24,227 --> 01:15:28,391
is vol van niets dan schokkends
seksuele gebeurtenissen, terreur en geweld?

1354
01:15:28,498 --> 01:15:30,762
Helpt dat bij het wakker worden?
een slapend publiek?

1355
01:15:30,867 --> 01:15:33,995
Kijk, dat denk ik niet,
Omdat ik denk dat het zeer waarschijnlijk is...

1356
01:15:34,103 --> 01:15:37,129
dat het beeld van de wereld dat je bent
laat ze zien in zo'n toneelstuk...

1357
01:15:37,240 --> 01:15:40,266
is precies het beeld van de wereld
dat hebben ze al gedaan.

1358
01:15:40,376 --> 01:15:43,174
Ik bedoel, weet je, zij weten het
hun eigen leven en relaties...

1359
01:15:43,279 --> 01:15:45,247
zijn moeilijk en pijnlijk.

1360
01:15:45,348 --> 01:15:47,509
En als ze naar het avondnieuws kijken
op televisie...

1361
01:15:47,617 --> 01:15:50,745
Nou, daar zien ze wat ze zien
is een angstaanjagend, chaotisch universum...

1362
01:15:50,853 --> 01:15:54,880
vol verkrachtingen en moorden
en handen afgesneden door metro's...

1363
01:15:54,991 --> 01:15:58,518
en kinderen die hun ouders duwen
uit ramen.

1364
01:15:58,628 --> 01:16:01,893
Dus het stuk vertelt hen dat
hun indruk van de wereld klopt...

1365
01:16:01,998 --> 01:16:03,966
en dat er absoluut geen uitweg is.

1366
01:16:04,066 --> 01:16:05,966
Ze kunnen niets doen.

1367
01:16:06,068 --> 01:16:09,003
En uiteindelijk voelen ze
passief en machteloos.

1368
01:16:09,105 --> 01:16:11,573
Ik bedoel, kijk, kijk, naar iets
zoals die doop...

1369
01:16:11,674 --> 01:16:13,972
dat mijn groep voor mij heeft geregeld
in het bos in Polen.

1370
01:16:14,076 --> 01:16:17,068
Nou ja, er was een voorbeeld van iets
dat echt alle elementen van theater had.

1371
01:16:17,180 --> 01:16:20,343
Er werd zorgvuldig aan gewerkt.
Er werd zorgvuldig over nagedacht.

1372
01:16:20,449 --> 01:16:22,815
Het was klaar met
voortreffelijke smaak en magie.

1373
01:16:22,919 --> 01:16:25,046
En ze hebben in feite iets gecreëerd...

1374
01:16:25,154 --> 01:16:28,885
wat in dit geval in zekere zin
alleen voor een publiek van één persoon, alleen voor mij.

1375
01:16:28,991 --> 01:16:32,859
Maar ze hebben iets gecreëerd
dat ritueel, liefde, verrassing had...

1376
01:16:32,962 --> 01:16:34,930
ontknoping,
begin, een midden en een einde...

1377
01:16:35,031 --> 01:16:38,296
en was ongelooflijk mooi
stukje theater.

1378
01:16:38,401 --> 01:16:40,596
En de impact die het had
op zijn publiek – op mij –

1379
01:16:40,703 --> 01:16:43,001
was op de een of andere manier volkomen positief.

1380
01:16:43,105 --> 01:16:45,573
Het maakte mij niet dood.
Het bracht mij tot leven.

1381
01:16:48,477 --> 01:16:50,741
Ja, maar ik bedoel, zeg je dat?
dat het onmogelijk is -

1382
01:16:50,847 --> 01:16:54,977
Ik bedoel, uh - ik bedoel -
Ik bedoel, is het niet een beetje verontrustend...

1383
01:16:55,084 --> 01:16:58,884
om tot de conclusie te komen dat dat zo is
Geen manier meer om mensen wakker te maken...

1384
01:16:58,988 --> 01:17:03,288
behalve om ze er op de een of andere manier bij te betrekken
van een vreemde doop in Polen...

1385
01:17:03,392 --> 01:17:05,952
of een vreemde ervaring
bovenop de Mount Everest?

1386
01:17:06,062 --> 01:17:10,431
Ik bedoel, uh, omdat, uh,
Je weet dat het vreselijke is...

1387
01:17:10,533 --> 01:17:12,728
als je echt zegt dat het nodig is...

1388
01:17:12,835 --> 01:17:15,360
om iedereen mee te nemen naar de Everest...

1389
01:17:15,471 --> 01:17:19,464
Het is echt moeilijk, omdat iedereen
kan niet naar Everest worden gebracht.

1390
01:17:19,575 --> 01:17:22,772
Ik bedoel, er moeten perioden in de geschiedenis zijn geweest
wanneer dat mogelijk zou zijn...

1391
01:17:22,879 --> 01:17:25,814
om de patiënt te redden
door minder drastische maatregelen.

1392
01:17:25,915 --> 01:17:28,509
Ik bedoel, er moeten periodes zijn geweest
wanneer om mensen te geven...

1393
01:17:28,618 --> 01:17:30,586
een sterke of betekenisvolle ervaring...

1394
01:17:30,686 --> 01:17:33,655
dat zou eigenlijk niet nodig zijn
breng ze naar Everest.

1395
01:17:33,756 --> 01:17:36,054
Maar dat doe je nu wel.
Op de een of andere manier doe je dat nu wel.

1396
01:17:36,158 --> 01:17:38,956
Weet je, er was een tijd dat je
had bijvoorbeeld gewoon kunnen schrijven...

1397
01:17:39,061 --> 01:17:42,462
Ik weet het niet,
uh, <i>Gevoel en gevoeligheid</i> door Jane Austen.

1398
01:17:42,565 --> 01:17:46,194
En ik weet zeker dat de mensen die het lazen dat ook hadden gedaan
een behoorlijk sterke ervaring. Ik weet zeker dat ze dat deden.

1399
01:17:46,302 --> 01:17:48,964
Ik bedoel, oké, nu zeg je het
dat mensen het vandaag de dag niet zouden begrijpen.

1400
01:17:49,071 --> 01:17:52,700
Misschien is dat waar. Maar ik bedoel, is er niet
elke vorm van schrijven of enige vorm van toneelstuk-

1401
01:17:52,808 --> 01:17:55,276
Ik bedoel, is het niet nog steeds legitiem?
voor schrijvers...

1402
01:17:55,378 --> 01:17:58,643
proberen de werkelijkheid weer te geven
zodat mensen het kunnen zien?

1403
01:17:58,748 --> 01:18:02,809
Ik bedoel, echt, vertel me eens, waarom doen we dat?
een reis naar de Mount Everest vereisen...

1404
01:18:02,919 --> 01:18:05,217
om te kunnen waarnemen
een moment van realiteit?

1405
01:18:05,321 --> 01:18:08,119
Ik bedoel - ik bedoel, het is de Mount Everest
reëler dan New York?

1406
01:18:08,224 --> 01:18:10,249
Ik bedoel, is New York niet echt?

1407
01:18:10,359 --> 01:18:14,455
Ik bedoel, zie je, ik denk dat als jij
volledig bewust zou kunnen worden...

1408
01:18:14,563 --> 01:18:18,021
van wat er in de sigarenwinkel bestond
naast dit restaurant. . .

1409
01:18:18,134 --> 01:18:20,102
Ik denk dat het gewoon zou gebeuren
schiet je hersens eruit.

1410
01:18:20,202 --> 01:18:22,693
Ik bedoel - ik bedoel, is er niet
evenveel realiteit om waar te nemen...

1411
01:18:22,805 --> 01:18:24,773
in een sigarenwinkel
zoals op de Mount Everest?

1412
01:18:24,874 --> 01:18:26,466
Ik bedoel, wat denk je ervan?

1413
01:18:26,575 --> 01:18:29,237
Ik denk dat er niet alleen niets is
realistischer over de Mount Everest...

1414
01:18:29,345 --> 01:18:31,370
Ik denk dat er niets anders is,
op een bepaalde manier.

1415
01:18:31,480 --> 01:18:33,971
Ik bedoel, omdat de realiteit
is in zekere zin uniform...

1416
01:18:34,083 --> 01:18:36,051
zodat als je-
als je percepties zijn -

1417
01:18:36,152 --> 01:18:38,950
Ik bedoel, als je eigen mechanisme is
werkt correct...

1418
01:18:39,055 --> 01:18:42,354
het zou irrelevant worden om te gaan
naar de Mount Everest, en nogal absurd...

1419
01:18:42,458 --> 01:18:45,256
omdat, ik bedoel - het is gewoon -
Ik bedoel, natuurlijk, op een bepaald niveau, bedoel ik...

1420
01:18:45,361 --> 01:18:48,956
het is duidelijk heel anders
van een sigarenwinkel op 7th Avenue.

1421
01:18:49,065 --> 01:18:52,262
- Maar ik bedoel -
- Nou, ik ben het met je eens, Wally.

1422
01:18:52,368 --> 01:18:55,030
Maar het probleem is dat mensen
Ik kan de sigarenwinkel nu niet zien.

1423
01:18:55,137 --> 01:18:57,605
Ik bedoel, dingen hebben geen invloed op mensen
zoals ze dat vroeger deden.

1424
01:18:57,707 --> 01:19:00,107
Ik bedoel, het kan heel goed zo zijn
dat over 10 jaar...

1425
01:19:00,209 --> 01:19:02,939
mensen betalen $ 10.000 contant
gecastreerd worden...

1426
01:19:03,045 --> 01:19:05,673
alleen maar om ergens door beïnvloed te worden.

1427
01:19:07,283 --> 01:19:10,377
Waarom denk je dat dat zo is?
Ik bedoel, waarom is dat?

1428
01:19:10,486 --> 01:19:14,946
Ik bedoel, is het alleen maar omdat mensen
zijn ze vandaag lui, of vervelen ze zich?

1429
01:19:15,057 --> 01:19:18,151
Ik bedoel, zijn we rechtvaardig?
zoals verveelde, verwende kinderen...

1430
01:19:18,260 --> 01:19:20,751
die net heeft gelogen
de hele dag in bad...

1431
01:19:20,863 --> 01:19:23,161
gewoon spelen met hun plastic eendje...

1432
01:19:23,265 --> 01:19:26,632
en nu denken ze alleen maar:
"Wel, wat kan ik doen?"

1433
01:19:28,204 --> 01:19:30,968
Oké. Ja. Wij vervelen ons.

1434
01:19:31,040 --> 01:19:33,008
We vervelen ons nu allemaal.

1435
01:19:33,109 --> 01:19:35,304
Maar is het ooit bij je opgekomen, Wally,
dat het proces...

1436
01:19:35,411 --> 01:19:37,902
dat zorgt voor deze verveling
die we nu in de wereld zien...

1437
01:19:38,014 --> 01:19:42,383
kan heel goed een zichzelf in stand houdende
onbewuste vorm van hersenspoeling...

1438
01:19:42,485 --> 01:19:45,716
gecreëerd door een totalitaire wereldregering
op basis van geld...

1439
01:19:45,821 --> 01:19:48,449
en dat dit allemaal veel gevaarlijker is
dan men denkt...

1440
01:19:48,557 --> 01:19:51,390
en het is niet zomaar een vraag
van individuele overleving, Wally...

1441
01:19:51,494 --> 01:19:53,894
maar die iemand die zich verveelt
slaapt...

1442
01:19:53,996 --> 01:19:57,124
en iemand die slaapt
zal geen nee zeggen?

1443
01:19:57,233 --> 01:20:00,031
Kijk, ik blijf deze mensen ontmoeten -
Ik bedoel, een paar dagen geleden...

1444
01:20:00,136 --> 01:20:02,070
Ik ontmoette deze man die ik enorm bewonder.

1445
01:20:02,171 --> 01:20:04,469
Hij is een Zweedse natuurkundige.
Gustav Björnstrand.

1446
01:20:04,573 --> 01:20:07,098
En hij vertelde me dat hij
kijkt geen televisie meer...

1447
01:20:07,209 --> 01:20:10,110
hij leest geen kranten,
en hij leest geen tijdschriften.

1448
01:20:10,212 --> 01:20:12,476
Hij is helemaal
verwijder ze uit zijn leven...

1449
01:20:12,581 --> 01:20:17,041
omdat hij echt voelt dat we leven
nu in een soort Orwelliaanse nachtmerrie...

1450
01:20:17,153 --> 01:20:21,180
en dat alles wat je nu hoort
draagt ​​ertoe bij dat u een robot wordt.

1451
01:20:22,291 --> 01:20:25,920
En toen ik in Findhorn was, ontmoette ik elkaar
deze buitengewone Engelse boomexpert...

1452
01:20:26,028 --> 01:20:28,121
die zijn leven had gewijd
om bomen te redden.

1453
01:20:28,230 --> 01:20:30,596
Ik ben net terug uit Washington,
lobbyen om de sequoia's te redden.

1454
01:20:30,699 --> 01:20:33,532
Hij is 84 jaar oud,
en hij reist altijd met een rugzak...

1455
01:20:33,636 --> 01:20:35,604
want hij weet het nooit
waar hij morgen zal zijn.

1456
01:20:35,704 --> 01:20:38,696
En toen ik hem ontmoette in Findhorn,
hij zei tegen mij: "Waar kom je vandaan?"

1457
01:20:38,808 --> 01:20:41,834
Ik zei: "New York." Hij zei: "Aha, New York.
Ja, dat is een heel interessante plek.

1458
01:20:41,944 --> 01:20:45,846
Ken je veel New Yorkers die blijven
praten over het feit dat ze willen vertrekken,
maar nooit doen?"

1459
01:20:45,948 --> 01:20:48,576
En ik zei: "O ja." En hij zei:
'Waarom denk je dat ze niet weggaan?'

1460
01:20:48,684 --> 01:20:52,552
Ik gaf hem verschillende banale theorieën.
Hij zei: "O, ik denk niet dat het zo is."

1461
01:20:52,655 --> 01:20:57,217
Hij zei: "Ik denk dat New York het nieuwe is
model voor het nieuwe concentratiekamp...

1462
01:20:57,326 --> 01:20:59,760
"waar het kamp is gebouwd
door de gevangenen zelf...

1463
01:20:59,862 --> 01:21:03,423
‘En de gevangenen zijn de bewakers, en zij
zijn trots op dit ding dat ze hebben gebouwd.

1464
01:21:03,532 --> 01:21:05,432
‘Ze hebben hun eigen gevangenis gebouwd.

1465
01:21:05,534 --> 01:21:07,525
‘En dus bestaan ze
in een staat van schizofrenie...

1466
01:21:07,636 --> 01:21:09,536
"Waar ze allebei bewakers zijn
en gevangenen.

1467
01:21:09,638 --> 01:21:13,005
"En als gevolg daarvan hebben ze niet langer -
een lobotomie ondergaan -

1468
01:21:13,109 --> 01:21:15,475
"de capaciteit om te vertrekken
de gevangenis die ze hebben gemaakt...

1469
01:21:15,578 --> 01:21:18,445
of om het zelfs als een gevangenis te zien."

1470
01:21:18,547 --> 01:21:21,744
En toen ging hij in zijn zak,
en hij haalde er een zaadje uit voor een boom...

1471
01:21:21,851 --> 01:21:23,785
en hij zei: "Dit is een dennenboom."

1472
01:21:23,886 --> 01:21:27,481
Hij legde het in mijn hand en zei:
"Ontsnap voordat het te laat is."

1473
01:21:28,757 --> 01:21:31,419
Zie je, eigenlijk
nu al twee of drie jaar...

1474
01:21:31,527 --> 01:21:35,793
Chiquita en ik hebben dit zeer onaangenaam ervaren
het gevoel dat we er echt uit moeten.

1475
01:21:35,898 --> 01:21:38,662
Wij voelen ons echt joden in Duitsland
eind jaren dertig.

1476
01:21:38,767 --> 01:21:40,667
Ga hier weg.

1477
01:21:40,769 --> 01:21:42,828
Natuurlijk is het probleem dat
waar te gaan.

1478
01:21:42,938 --> 01:21:47,739
Omdat het vrij duidelijk lijkt dat de
de hele wereld gaat dezelfde kant op.

1479
01:21:49,812 --> 01:21:53,077
Kijk, ik denk dat het heel goed mogelijk is
dat de jaren zestig...

1480
01:21:53,182 --> 01:21:57,881
vertegenwoordigde de laatste uitbarsting van de mens
voordat hij werd uitgedoofd...

1481
01:21:57,987 --> 01:22:00,649
en dat dit het begin is
van de rest van de toekomst, nu...

1482
01:22:00,756 --> 01:22:04,817
en dat zal er vanaf nu gewoon zijn
al die robots die rondlopen...

1483
01:22:04,927 --> 01:22:07,225
niets voelen, niets denken.

1484
01:22:07,329 --> 01:22:10,264
En er zal bijna niemand meer over zijn
om ze eraan te herinneren...

1485
01:22:10,366 --> 01:22:13,631
dat er ooit een soort bestond
een mens genoemd...

1486
01:22:13,736 --> 01:22:15,704
met gevoelens en gedachten...

1487
01:22:15,804 --> 01:22:18,637
en die geschiedenis en herinnering
worden nu gewist...

1488
01:22:18,741 --> 01:22:21,642
en al snel niemand
zal het echt onthouden...

1489
01:22:21,744 --> 01:22:23,939
dat er leven op de planeet bestond.

1490
01:22:25,614 --> 01:22:30,051
Nu denkt Björnstrand natuurlijk
dat er eigenlijk bijna geen hoop is...

1491
01:22:30,152 --> 01:22:33,519
en dat zijn we waarschijnlijk ook
terug naar een zeer wilde...

1492
01:22:33,622 --> 01:22:36,648
wetteloze, angstaanjagende periode.

1493
01:22:36,759 --> 01:22:39,193
Findhorn-mensen
zie het toch een beetje anders.

1494
01:22:39,295 --> 01:22:42,128
Ze hebben het gevoel dat dat zo zal zijn
deze lichtzakken...

1495
01:22:42,231 --> 01:22:44,290
opspringen
in verschillende delen van de wereld...

1496
01:22:44,400 --> 01:22:48,700
en dat deze in zekere zin
onzichtbare planeten op deze planeet...

1497
01:22:48,804 --> 01:22:51,295
en dat als wij, of de wereld,
wordt kouder...

1498
01:22:51,407 --> 01:22:55,002
we kunnen onzichtbare ruimtereizen maken
naar deze verschillende planeten...

1499
01:22:55,110 --> 01:22:58,546
tanken voor wat we moeten doen
op de planeet zelf...

1500
01:22:58,647 --> 01:23:00,945
en kom terug.

1501
01:23:01,050 --> 01:23:03,917
En dat is hun gevoel
Er moeten nu centra zijn...

1502
01:23:04,019 --> 01:23:08,319
waar mensen kunnen komen om te reconstrueren
een nieuwe toekomst voor de wereld.

1503
01:23:08,424 --> 01:23:10,392
En toen ik aan het praten was
aan Gustav Björnstrand...

1504
01:23:10,492 --> 01:23:13,723
hij zei dat het eigenlijk deze centra zijn
groeien nu overal op...

1505
01:23:13,829 --> 01:23:16,821
en dat wat ze proberen te doen,
Dat is wat Findhorn probeerde te doen...

1506
01:23:16,932 --> 01:23:19,127
en, in zekere zin, wat ik probeerde te doen...

1507
01:23:19,235 --> 01:23:21,567
ik bedoel,
deze dingen kunnen geen naam krijgen...

1508
01:23:21,670 --> 01:23:25,868
maar in zekere zin zijn dit allemaal pogingen
bij het creëren van een nieuw soort school...

1509
01:23:25,975 --> 01:23:28,170
of een nieuw soort klooster.

1510
01:23:28,277 --> 01:23:30,745
En Björnstrand vertelt over
het concept van "reserves" -

1511
01:23:30,846 --> 01:23:33,610
eilanden van veiligheid waar geschiedenis
kan onthouden worden...

1512
01:23:33,716 --> 01:23:36,276
en de mens
kan blijven functioneren...

1513
01:23:36,385 --> 01:23:40,014
om de soort in stand te houden
door een donkere eeuw.

1514
01:23:42,124 --> 01:23:44,456
Met andere woorden: we zijn aan het praten
over een ondergrondse...

1515
01:23:44,560 --> 01:23:47,188
die op een andere manier bestond
tijdens de donkere middeleeuwen...

1516
01:23:47,296 --> 01:23:49,992
onder de mystieke orden
van de kerk.

1517
01:23:50,099 --> 01:23:52,192
En het doel van deze ondergrondse...

1518
01:23:52,301 --> 01:23:57,466
is om erachter te komen hoe je het kunt behouden
het licht, het leven, de cultuur...

1519
01:23:57,573 --> 01:24:01,009
hoe je dingen levend kunt houden.

1520
01:24:01,110 --> 01:24:04,011
Zie je, ik blijf denken
dat is wat we nodig hebben...

1521
01:24:04,113 --> 01:24:06,911
is een nieuwe taal -

1522
01:24:07,016 --> 01:24:09,143
een taal van het hart...

1523
01:24:09,251 --> 01:24:13,187
een taal, zoals in het Poolse bos,
waar taal niet nodig was.

1524
01:24:13,289 --> 01:24:18,226
Een soort taal tussen mensen
dat is een nieuw soort poëzie...

1525
01:24:18,327 --> 01:24:22,855
dat is de poëzie van de dansende bij
dat vertelt ons waar de honing is.

1526
01:24:22,965 --> 01:24:26,025
En ik denk dat dat in orde is
om die taal te creëren...

1527
01:24:26,135 --> 01:24:29,627
je zult moeten leren hoe
je kunt door een spiegel kijken...

1528
01:24:29,738 --> 01:24:31,706
naar een ander soort perceptie...

1529
01:24:31,807 --> 01:24:36,710
waar je dat gevoel hebt
van verenigd zijn met alle dingen...

1530
01:24:36,812 --> 01:24:40,009
en ineens begrijp je alles.

1531
01:24:49,158 --> 01:24:51,422
Ben je klaar voor een dessert?

1532
01:24:51,527 --> 01:24:53,654
Ik denk dat ik maar een espresso neem.
Bedankt.

1533
01:24:53,762 --> 01:24:57,698
- Erg goed.
- Ik zal... Ik zal er ook een hebben. Bedankt.

1534
01:24:57,800 --> 01:25:01,099
En... En, eh, zou ik dat ook kunnen doen
Heb je een amaretto?

1535
01:25:01,203 --> 01:25:03,831
Zeker, meneer.

1536
01:25:03,939 --> 01:25:06,032
Bedankt.

1537
01:25:06,141 --> 01:25:10,407
Zie je, Wally, er is iets ongelooflijks
gebouw dat ze in Findhorn bouwden.

1538
01:25:10,512 --> 01:25:13,106
En de man die het heeft ontworpen
had in zijn leven nog nooit iets ontworpen.

1539
01:25:13,215 --> 01:25:15,149
Hij schreef kinderboeken.

1540
01:25:15,250 --> 01:25:18,413
En sommige mensen wilden dat zo zijn
een soort meditatieruimte...

1541
01:25:18,520 --> 01:25:20,920
en anderen wilden dat zo zijn
een soort collegezaal.

1542
01:25:21,023 --> 01:25:25,084
Maar het psychische deel van de gemeenschap
Ik wilde dat het ook een andere functie zou vervullen...

1543
01:25:25,194 --> 01:25:28,789
omdat ze wilden dat het een soort was
van een ruimteschip dat 's nachts zou kunnen opstijgen...

1544
01:25:28,897 --> 01:25:31,661
en laat de UFO's dit weten
was een veilige plek om te landen...

1545
01:25:31,767 --> 01:25:33,735
en dat ze daar vrienden zouden vinden.

1546
01:25:33,836 --> 01:25:37,602
Het probleem was dus -
Omdat het een enorm soort dak nodig had...

1547
01:25:37,706 --> 01:25:40,766
was hoe je een dak moest hebben
dat zou op het gebouw blijven...

1548
01:25:40,876 --> 01:25:44,312
maar tegelijkertijd kunnen vliegen
's nachts en ontmoet de vliegende schotels.

1549
01:25:44,413 --> 01:25:47,143
De architect dus
mediteerde en mediteerde...

1550
01:25:47,249 --> 01:25:50,047
en uiteindelijk kwam hij op het idee
de zeer eenvoudige oplossing...

1551
01:25:50,152 --> 01:25:52,450
van het niet daadwerkelijk aansluiten op het dak
naar het gebouw...

1552
01:25:52,554 --> 01:25:54,522
wat betekent dat het eraf moet vallen...

1553
01:25:54,623 --> 01:25:57,751
omdat ze grote stormen hebben
in het noorden van Schotland.

1554
01:25:57,860 --> 01:26:01,352
Om te voorkomen dat hij eraf valt,
hij heeft strandstenen van het strand gehaald -

1555
01:26:01,463 --> 01:26:04,227
of wij deden het,
Omdat ik aan dit gebouw heb gewerkt -

1556
01:26:04,333 --> 01:26:06,392
allemaal het dak op en af,
net zo.

1557
01:26:06,502 --> 01:26:10,802
En het idee was dat de energie
dat zou van steen naar steen stromen...

1558
01:26:10,906 --> 01:26:12,874
zou zo sterk zijn, zie je...

1559
01:26:12,975 --> 01:26:16,274
dat het het dak laag zou houden
onder welke omstandigheden dan ook...

1560
01:26:16,378 --> 01:26:20,872
maar tegelijkertijd als het dak nodig is
om omhoog te gaan, zou het licht genoeg zijn om omhoog te gaan.

1561
01:26:20,983 --> 01:26:24,646
Nou -
het werkt, zie je.

1562
01:26:24,753 --> 01:26:27,313
Nu architecten
weet niet waarom het werkt...

1563
01:26:27,423 --> 01:26:29,391
en het zou niet moeten werken,
Omdat het eraf zou moeten vallen.

1564
01:26:29,491 --> 01:26:31,391
Maar het werkt. Het werkt.

1565
01:26:31,493 --> 01:26:35,190
De storm waait en het dak zou eraf moeten vallen,
maar het valt niet af.

1566
01:26:39,868 --> 01:26:41,768
Ja.

1567
01:26:41,870 --> 01:26:43,770
Nou, eh...

1568
01:26:44,907 --> 01:26:47,603
wil je het weten
mijn werkelijke reactie op dit alles?

1569
01:26:47,709 --> 01:26:50,007
- Wil je mijn daadwerkelijke reactie horen?
- Ja!

1570
01:26:51,814 --> 01:26:54,078
Kijk, mijn eigenlijke reactie -
ik bedoel -

1571
01:26:54,183 --> 01:26:59,246
Ik bedoel - ik bedoel,
Ik probeer gewoon te overleven, weet je?

1572
01:26:59,354 --> 01:27:02,482
ik bedoel,
Ik probeer gewoon de kost te verdienen...

1573
01:27:02,591 --> 01:27:05,219
Ik probeer alleen mijn huur en rekeningen te betalen.

1574
01:27:05,327 --> 01:27:07,693
Ik bedoel, eh -

1575
01:27:07,796 --> 01:27:11,129
Ach, ik leef mijn leven.

1576
01:27:11,233 --> 01:27:14,293
Ik blijf graag thuis bij Debby.

1577
01:27:14,403 --> 01:27:17,236
Ik ben Charlton Heston's aan het lezen
autobiografie.

1578
01:27:17,339 --> 01:27:18,966
En dat is dat.

1579
01:27:19,074 --> 01:27:21,975
Ik bedoel, weet je -
Ik bedoel, af en toe, misschien...

1580
01:27:22,077 --> 01:27:26,514
Debby en ik gaan naar buiten,
We gaan naar een feestje of zoiets.

1581
01:27:26,615 --> 01:27:30,051
En of ik af en toe mijn kleine talent kan benutten
samen en schrijf een toneelstukje...

1582
01:27:30,152 --> 01:27:32,347
Nou, dan is dat gewoon...
dat is gewoon geweldig.

1583
01:27:32,454 --> 01:27:35,423
En ik bedoel, ik lees er graag over
andere kleine toneelstukken die mensen hebben geschreven...

1584
01:27:35,524 --> 01:27:38,891
en het lezen van de recensies van die toneelstukken
en wat mensen over hen zeiden...

1585
01:27:38,994 --> 01:27:42,191
en wat mensen zeiden
over wat mensen zeiden.

1586
01:27:42,297 --> 01:27:46,734
En ik bedoel, ik heb een lijst met boodschappen
en verantwoordelijkheden die ik in een notitieboekje bijhoud.

1587
01:27:46,835 --> 01:27:49,303
Ik blader graag door het notitieboekje...

1588
01:27:49,404 --> 01:27:51,804
het uitvoeren van de verantwoordelijkheden,
boodschappen doen...

1589
01:27:51,907 --> 01:27:55,070
en schrap ze van de lijst.

1590
01:27:55,177 --> 01:27:59,614
En ik bedoel, ik weet het gewoon niet
hoe iemand nog meer van iets kon genieten...

1591
01:27:59,715 --> 01:28:04,084
dan ik geniet van lezen
De autobiografie van Charlton Heston...

1592
01:28:04,186 --> 01:28:06,984
of, uh, weet je, uh,
's morgens opstaan...

1593
01:28:07,089 --> 01:28:10,581
en een kop koude koffie drinken
dat wacht al de hele nacht op mij...

1594
01:28:10,692 --> 01:28:13,160
er nog steeds voor mij
om 's morgens te drinken...

1595
01:28:13,262 --> 01:28:16,663
en geen kakkerlak of vlieg
is er van de ene op de andere dag in gestorven.

1596
01:28:16,765 --> 01:28:19,427
Ik bedoel, ik ben gewoon zo opgewonden
als ik opsta...

1597
01:28:19,535 --> 01:28:22,993
en ik zie die koffie daar,
precies zoals ik het wilde.

1598
01:28:23,105 --> 01:28:25,369
Ik bedoel, ik kan het me gewoon niet voorstellen...

1599
01:28:25,474 --> 01:28:28,034
hoe iemand van iets anders kon genieten
meer dan dat.

1600
01:28:28,143 --> 01:28:31,977
Ik bedoel, ik bedoel natuurlijk, als de kakkerlak...
als er <i>een</i> een dode kakkerlak in zit...

1601
01:28:32,080 --> 01:28:34,844
Nou, dan heb ik gewoon een gevoel
van teleurstelling, en ik ben verdrietig.

1602
01:28:34,950 --> 01:28:38,078
Maar ik bedoel, ik - ik gewoon -
Ik denk gewoon niet...

1603
01:28:38,186 --> 01:28:40,450
Ik heb behoefte aan meer
dan dit alles.

1604
01:28:40,556 --> 01:28:43,150
Terwijl, weet je,
het lijkt alsof je zegt...

1605
01:28:43,258 --> 01:28:46,159
dat, eh...

1606
01:28:46,261 --> 01:28:49,628
het is ondenkbaar dat iemand dat zou kunnen
vandaag een betekenisvol leven leiden...

1607
01:28:49,731 --> 01:28:51,858
en, weet je,
iedereen is totaal vernietigd...

1608
01:28:51,967 --> 01:28:54,527
en we moeten allemaal leven
in deze buitenposten.

1609
01:28:54,636 --> 01:28:57,264
Maar ik bedoel, weet je,
Ik kan gewoon niet geloven - zelfs voor jou -

1610
01:28:57,372 --> 01:29:00,705
Ik bedoel, vind je niet... Is het niet prettig?
gewoon om 's ochtends op te staan...

1611
01:29:00,809 --> 01:29:04,245
en er is Chiquita,
daar zijn de kinderen...

1612
01:29:04,346 --> 01:29:06,780
en <i>The Times</i> wordt afgeleverd,
je kunt het lezen.

1613
01:29:06,882 --> 01:29:09,749
Ik bedoel, misschien regisseer jij een toneelstuk,
Misschien regisseer je geen toneelstuk.

1614
01:29:09,851 --> 01:29:12,479
Maar vergeet het toneelstuk
die u wel of niet kunt regisseren.

1615
01:29:12,588 --> 01:29:17,150
Waarom is het nodig om - Waarom niet achterover te leunen
en gewoon genieten van deze details?

1616
01:29:17,259 --> 01:29:21,787
Ik bedoel, en er zou een heerlijke kop zijn
koffie en een stuk koffiekoek.

1617
01:29:21,897 --> 01:29:24,559
Ik bedoel, waarom is het nodig?
om meer te hebben dan dit...

1618
01:29:24,666 --> 01:29:26,998
of om zelfs maar over na te denken
meer hebben dan dit?

1619
01:29:27,102 --> 01:29:30,401
Ik bedoel, ik weet het niet echt
waar je het over hebt.

1620
01:29:31,707 --> 01:29:34,335
Ik bedoel - ik bedoel,
Ik weet waar je het over hebt...

1621
01:29:34,443 --> 01:29:37,241
maar ik weet het <i>echt</i> niet
waar je het over hebt.

1622
01:29:37,346 --> 01:29:40,543
En ik bedoel, weet je, zelfs als ik dat wel was
Ik ben het helemaal met je eens, weet je...

1623
01:29:40,649 --> 01:29:43,846
en zelfs als ik het idee zou accepteren
dat er voor niemand een weg is...

1624
01:29:43,952 --> 01:29:45,977
om nu persoonlijk geluk te hebben...

1625
01:29:46,088 --> 01:29:48,454
Nou, weet je,
Ik kon het idee nog steeds niet aanvaarden...

1626
01:29:48,557 --> 01:29:51,185
dat de manier om het leven geweldig te maken
zou zijn om gewoon helemaal...

1627
01:29:51,293 --> 01:29:53,591
weet je,
verwerp de westerse beschaving...

1628
01:29:53,695 --> 01:29:57,028
en terugvallen in een soort geloof
in een of ander raar iets -

1629
01:29:57,132 --> 01:29:59,532
Ik bedoel, ik weet niet eens hoe
om hierover te beginnen praten...

1630
01:29:59,635 --> 01:30:02,968
maar weet je, in de Middeleeuwen...

1631
01:30:03,071 --> 01:30:06,632
vóór de komst van
wetenschappelijk denken zoals we dat vandaag de dag kennen...

1632
01:30:06,742 --> 01:30:09,040
nou ja, mensen konden alles geloven.

1633
01:30:09,144 --> 01:30:11,738
Alles kan waar zijn -
het beeld van de Maagd Maria...

1634
01:30:11,847 --> 01:30:13,906
kon spreken of bloeden
of wat het ook was.

1635
01:30:14,016 --> 01:30:15,984
Maar het wonderbaarlijke
dat is gebeurd...

1636
01:30:16,084 --> 01:30:19,053
was dat toen in de ontwikkeling
van de wetenschap in de westerse wereld...

1637
01:30:19,154 --> 01:30:23,887
bepaalde dingen kwamen langzaam
gekend en begrepen worden.

1638
01:30:23,992 --> 01:30:26,552
Ik bedoel, weet je...

1639
01:30:26,662 --> 01:30:30,098
uiteraard alle ideeën in de wetenschap
worden voortdurend herzien.

1640
01:30:30,198 --> 01:30:32,098
Ik bedoel, dat is het hele punt.

1641
01:30:32,200 --> 01:30:37,160
Maar we weten in ieder geval dat het universum bestaat
heeft enige vorm en orde...

1642
01:30:37,272 --> 01:30:41,766
en dat, weet je, bomen niet
veranderen in mensen of godinnen...

1643
01:30:41,877 --> 01:30:44,175
en daar zijn hele goede redenen voor
waarom doen ze dat niet...

1644
01:30:44,279 --> 01:30:46,543
en je kunt niet zomaar geloven
absoluut alles.

1645
01:30:46,648 --> 01:30:48,548
Terwijl de dingen
waar je het over hebt -

1646
01:30:48,650 --> 01:30:52,177
Ik bedoel, ik bedoel, je hebt het gevonden
de handafdruk in het boek...

1647
01:30:52,287 --> 01:30:56,246
en er waren - er waren drie Andrés
en een Antoine de Saint-Exupéry.

1648
01:30:56,358 --> 01:30:59,122
En voor mij is dat toeval.

1649
01:30:59,227 --> 01:31:02,162
Maar -En-En dan, weet je,
de mensen die dat boek hebben samengesteld...

1650
01:31:02,264 --> 01:31:04,459
nou ja, ze hadden hun eigen redenen
voor het in elkaar zetten.

1651
01:31:04,566 --> 01:31:07,763
Maar voor jou was het veelbetekenend, alsof dat boek
veertig jaar geleden geschreven...

1652
01:31:07,869 --> 01:31:11,828
zodat je het zou zien,
alsof het in zekere zin voor jou gepland was.

1653
01:31:11,940 --> 01:31:13,999
Ik bedoel, echt- ik bedoel-

1654
01:31:14,109 --> 01:31:18,637
Ik bedoel, oké, laten we zeggen, als ik het krijg
een gelukskoekje in een Chinees restaurant...

1655
01:31:18,747 --> 01:31:20,738
Ik bedoel natuurlijk
zelfs ik heb de neiging-

1656
01:31:20,849 --> 01:31:23,647
Ik bedoel, weet je, ik bedoel, natuurlijk,
Ik zou het moeilijk weggooien.

1657
01:31:23,752 --> 01:31:26,721
Ik bedoel, ik heb het gelezen.
Ik heb het gelezen, en - en, uh -

1658
01:31:26,822 --> 01:31:30,053
Ik heb gewoon instinctief een soort van-
Weet je, als er zoiets staat als, uh...

1659
01:31:30,158 --> 01:31:33,787
"Een gesprek met een donkerharige man
zal heel belangrijk voor je zijn"...

1660
01:31:33,895 --> 01:31:36,887
Nou, ik denk gewoon instinctief, weet je,
‘Wie ken ik die donker haar heeft?

1661
01:31:36,998 --> 01:31:39,762
Hebben we een gesprek gehad?
Waar hebben we het over gehad?"

1662
01:31:39,868 --> 01:31:44,168
Met andere woorden: er is iets
in mij, waardoor ik het lees...

1663
01:31:44,272 --> 01:31:47,901
en ik interpreteer het instinctief
alsof het een voorteken van de toekomst is.

1664
01:31:48,009 --> 01:31:51,536
Maar naar mijn bewuste mening wel
zo fundamenteel voor mijn hele kijk op het leven -

1665
01:31:51,646 --> 01:31:54,809
Ik bedoel, ik zou gewoon totaal moeten veranderen
om deze mening niet te hebben.

1666
01:31:54,916 --> 01:31:56,884
Naar mijn bewuste mening,
dit is gewoon iets...

1667
01:31:56,985 --> 01:32:01,149
dat is geschreven in de koekjesfabriek
enkele jaren geleden en verwijst op geen enkele manier naar mij.

1668
01:32:01,256 --> 01:32:03,986
Ik bedoel, weet je,
het - het feit dat ik het heb -

1669
01:32:04,092 --> 01:32:06,822
Ik bedoel, de man die het schreef
wist niets over mij.

1670
01:32:06,928 --> 01:32:08,919
Ik bedoel, hij kon het niet weten
alles over mij.

1671
01:32:09,030 --> 01:32:11,658
Er is geen sprake van dat dit cookie
zou inderdaad met mij te maken kunnen hebben.

1672
01:32:11,767 --> 01:32:14,292
En het feit dat ik het heb gekregen
is eigenlijk gewoon een grap.

1673
01:32:14,402 --> 01:32:17,200
En ik bedoel, als ik zou gaan
tijdens een reis met het vliegtuig...

1674
01:32:17,305 --> 01:32:19,296
en ik kreeg een gelukskoekje
die zei: "Ga niet"...

1675
01:32:19,407 --> 01:32:23,173
Ik bedoel, natuurlijk geef ik toe dat ik dat misschien wel voel
een beetje nerveus gedurende ongeveer een seconde.

1676
01:32:23,278 --> 01:32:25,746
Maar eigenlijk zou ik gaan omdat,
Ik bedoel...

1677
01:32:25,847 --> 01:32:28,281
die reis wordt een succes
of mislukt...

1678
01:32:28,383 --> 01:32:30,977
gebaseerd op de staat van het vliegtuig
en de staat van de piloot.

1679
01:32:31,086 --> 01:32:33,816
En het koekje bevindt zich niet in een positie
daarover te weten.

1680
01:32:33,922 --> 01:32:35,822
En ik bedoel, weet je, het is hetzelfde...

1681
01:32:35,924 --> 01:32:38,688
met enige vorm van profetie,
of een teken, of een voorteken.

1682
01:32:38,794 --> 01:32:43,163
Want als je in voortekenen gelooft,
dan betekent dat dat het universum -

1683
01:32:43,265 --> 01:32:45,665
Ik bedoel, ik weet niet eens hoe
om dit te beginnen beschrijven.

1684
01:32:45,767 --> 01:32:49,225
Dat betekent dat de toekomst
verzendt op de een of andere manier berichten...

1685
01:32:49,337 --> 01:32:51,396
terug naar het heden.

1686
01:32:51,506 --> 01:32:54,805
Welke-wat betekent dat de toekomst
moet in zekere zin al bestaan...

1687
01:32:54,910 --> 01:32:57,879
om te kunnen
om deze berichten te versturen.

1688
01:32:57,979 --> 01:33:02,109
En het betekent ook dat er dingen in het universum zijn
zijn er met een doel: om ons berichten te geven.

1689
01:33:02,217 --> 01:33:04,617
Terwijl ik die dingen denk
in het universum zijn er gewoon.

1690
01:33:04,719 --> 01:33:06,619
Ik bedoel, ze betekenen niets.

1691
01:33:06,721 --> 01:33:11,181
Ik bedoel, je weet wel, als het ei van de schildpad eruit valt
van de boom en spatten op de straatstenen...

1692
01:33:11,293 --> 01:33:14,353
het is gewoon omdat die schildpad onhandig was-
per ongeluk.

1693
01:33:14,462 --> 01:33:18,558
En-En om te beslissen of je wilt verzenden
mijn schepen gaan op basis daarvan ten strijde...

1694
01:33:18,667 --> 01:33:20,726
lijkt mij een grote vergissing.

1695
01:33:20,836 --> 01:33:24,431
Nou ja, welke informatie zou dat zijn?
Stuur jij je schepen ten strijde?

1696
01:33:24,539 --> 01:33:26,234
Want als het allemaal zinloos is...

1697
01:33:26,341 --> 01:33:28,332
wat is het verschil of
jij accepteert het gelukskoekje...

1698
01:33:28,443 --> 01:33:30,468
of de statistieken
van de Fordstichting?

1699
01:33:30,579 --> 01:33:32,547
Het lijkt niet uit te maken.

1700
01:33:32,647 --> 01:33:36,777
Nou ja, het zinloze feit
van het gelukskoekje of het schildpad-ei...

1701
01:33:36,885 --> 01:33:40,651
kan onmogelijk enige relevantie hebben
op het onderwerp dat u analyseert.

1702
01:33:40,755 --> 01:33:43,986
Terwijl het een groep betekenisloze feiten is
die worden verzameld en geïnterpreteerd...

1703
01:33:44,092 --> 01:33:47,493
op een wetenschappelijke manier
wellicht relevant zijn.

1704
01:33:47,596 --> 01:33:50,258
Want het wonderlijke
over wetenschappelijke theorieën over dingen...

1705
01:33:50,365 --> 01:33:53,960
is dat ze gebaseerd zijn op experimenten
dat kan herhaald worden.

1706
01:33:55,070 --> 01:33:56,970
Hm.

1707
01:34:11,920 --> 01:34:14,013
Nou, het is waar, Wally.

1708
01:34:14,122 --> 01:34:16,818
Ik bedoel, weet je,
volgende voortekenen enzovoort...

1709
01:34:16,925 --> 01:34:19,655
is waarschijnlijk slechts een manier
om onszelf van de wijs te brengen...

1710
01:34:19,761 --> 01:34:24,061
zodat we niet individueel hoeven te nemen
verantwoordelijkheid voor onze eigen daden.

1711
01:34:24,165 --> 01:34:26,463
Maar ik bedoel, jezelf overgeven
naar het onbewuste...

1712
01:34:26,568 --> 01:34:31,870
kan je voor allerlei soorten kwetsbaarheid achterlaten
van zeer angstaanjagende manipulatie.

1713
01:34:31,973 --> 01:34:35,306
En bij al het werk waar ik bij betrokken was,
dat gevaar was er altijd.

1714
01:34:35,410 --> 01:34:38,937
En die vraag was er altijd
van het knoeien met mensenlevens...

1715
01:34:39,047 --> 01:34:42,676
want als ik een van deze workshops leid,
dan word ik toch deels dokter...

1716
01:34:42,784 --> 01:34:44,877
en deels therapeut,
en gedeeltelijk priester.

1717
01:34:44,986 --> 01:34:49,389
En ik ben geen dokter,
of een therapeut, of een priester.

1718
01:34:49,491 --> 01:34:52,051
En al een paar
van deze nieuwe kloosters...

1719
01:34:52,160 --> 01:34:54,720
of gemeenschappen of wat dan ook
we hebben het gehad over...

1720
01:34:54,829 --> 01:34:56,854
worden geïnstitutionaliseerd...

1721
01:34:56,965 --> 01:35:00,162
en ik denk dat zelfs op een bepaalde manier, soms,
soort fascistisch.

1722
01:35:00,268 --> 01:35:04,295
Weet je, er is een soort zelfvoldaanheid
elitaire paranoia die volwassen wordt -

1723
01:35:04,406 --> 01:35:07,432
een gevoel van "zij" en "ons" -
dat is zeer verontrustend.

1724
01:35:07,542 --> 01:35:11,740
Maar ik bedoel, het punt is Wally, denk ik
het is de overdreven aanbidding van de wetenschap...

1725
01:35:11,846 --> 01:35:13,814
die ons in deze situatie heeft gebracht.

1726
01:35:13,915 --> 01:35:16,509
Ik bedoel, de wetenschap wordt ons voorgehouden
als een magische kracht...

1727
01:35:16,618 --> 01:35:18,586
dat zou op de een of andere manier alles oplossen.

1728
01:35:18,687 --> 01:35:20,882
Nou ja, integendeel.
Er is juist het tegendeel gedaan.

1729
01:35:20,989 --> 01:35:22,957
Het heeft alles vernietigd.

1730
01:35:23,058 --> 01:35:25,026
Dus dat is wat er werkelijk toe heeft geleid,
ik denk...

1731
01:35:25,126 --> 01:35:29,085
op deze zeer krachtige, diepgaande reactie
tegen de wetenschap die we nu zien...

1732
01:35:29,197 --> 01:35:31,893
net zoals de nazi-demonen dat waren
uitgebracht in de jaren '30 in Duitsland...

1733
01:35:32,000 --> 01:35:35,800
waren waarschijnlijk een reactie tegen
een bepaald onderdrukkend soort kennis...

1734
01:35:35,904 --> 01:35:38,338
en cultuur en rationeel denken.

1735
01:35:38,440 --> 01:35:41,967
Ik ben het er dus mee eens waar we het over hebben
iets potentieel zeer gevaarlijks.

1736
01:35:42,077 --> 01:35:45,308
Maar de moderne wetenschap is dat niet geweest
vooral minder gevaarlijk.

1737
01:35:45,413 --> 01:35:47,347
Rechts. Nou, ik ben het met je eens.

1738
01:35:47,449 --> 01:35:49,417
Ik ben het er volledig mee eens.

1739
01:35:51,286 --> 01:35:53,754
Nee, weet je, de waarheid is...

1740
01:35:53,855 --> 01:35:57,985
Ik denk dat ik wel weet wat mij echt stoort
over het werk dat je hebt beschreven...

1741
01:35:58,093 --> 01:36:01,085
en ik weet niet eens of ik het kan uiten.

1742
01:36:01,196 --> 01:36:05,064
Maar op de een of andere manier lijkt het erop dat het hele punt is
van het werk dat je in die workshops deed...

1743
01:36:05,166 --> 01:36:09,068
als je er helemaal voor gaat
en je vraagt waar het eigenlijk over ging -

1744
01:36:09,170 --> 01:36:11,104
Het hele punt eigenlijk, denk ik...

1745
01:36:11,206 --> 01:36:14,334
was om de mensen in de werkplaatsen in staat te stellen,
inclusief jezelf...

1746
01:36:14,442 --> 01:36:18,811
om op de een of andere manier weg te kruipen
elk stukje doelgerichtheid...

1747
01:36:18,913 --> 01:36:21,438
van bepaalde geselecteerde momenten.

1748
01:36:21,549 --> 01:36:24,780
En de bedoeling ervan was dat je dat zou doen
dan allemaal kunnen ervaren...

1749
01:36:24,886 --> 01:36:28,083
op de een of andere manier gewoon puur zijn.

1750
01:36:28,189 --> 01:36:32,057
Met andere woorden: je probeerde het
om te ontdekken hoe het zou zijn
om bepaalde momenten te leven...

1751
01:36:32,160 --> 01:36:35,254
zonder iets speciaals te hebben
dat je zou moeten doen.

1752
01:36:35,363 --> 01:36:37,695
En ik denk
Ik heb daar eenvoudigweg bezwaar tegen.

1753
01:36:37,799 --> 01:36:40,893
Ik bedoel, ik denk gewoon niet dat ik het idee accepteer
dat er momenten moeten zijn...

1754
01:36:41,002 --> 01:36:43,163
waarin je het niet probeert
om iets te doen.

1755
01:36:43,271 --> 01:36:47,264
Ik denk, eh,
het is onze natuur om dingen te doen.

1756
01:36:47,375 --> 01:36:49,275
Ik denk dat we dingen moeten doen.

1757
01:36:49,377 --> 01:36:51,470
Ik denk dat doelgerichtheid...

1758
01:36:51,579 --> 01:36:55,913
maakt deel uit van ons onuitroeibare
fundamentele menselijke structuur.

1759
01:36:56,017 --> 01:36:58,815
En om te zeggen dat we dat zouden moeten doen
zou zonder kunnen leven...

1760
01:36:58,920 --> 01:37:02,879
is hetzelfde als zeggen dat een boom dat zou moeten doen
zonder takken of wortels kunnen leven.

1761
01:37:02,991 --> 01:37:05,687
Maar - Maar eigenlijk, zonder takken
of wortels, het zou geen boom zijn.

1762
01:37:05,794 --> 01:37:08,627
Ik bedoel, het zou gewoon een logboek zijn.
Zie je wat ik zeg?

1763
01:37:08,730 --> 01:37:10,357
Uh-huh. Uh-huh.

1764
01:37:10,465 --> 01:37:13,832
Ik bedoel, met andere woorden, als ik thuis zit
en ik heb niets te doen...

1765
01:37:13,935 --> 01:37:15,835
nou, ik grijp natuurlijk naar een boek.

1766
01:37:15,937 --> 01:37:19,634
Ik bedoel, wat zou er zo geweldig aan zijn?
gewoon daar zitten en niets doen?

1767
01:37:19,741 --> 01:37:21,641
Het lijkt gewoon absurd.

1768
01:37:21,743 --> 01:37:23,301
En als Debby er is?

1769
01:37:24,579 --> 01:37:26,479
Nou, dat is gewoon hetzelfde.

1770
01:37:26,581 --> 01:37:29,448
Ik bedoel, is dat er echt?
zoiets als, eh...

1771
01:37:29,551 --> 01:37:33,453
twee mensen die niets doen
maar gewoon samen zijn?

1772
01:37:33,555 --> 01:37:35,546
Ik bedoel, zouden ze dan gewoon...

1773
01:37:35,657 --> 01:37:38,717
wees, uh, "gerelateerd",
om het woord te gebruiken dat we altijd gebruiken?

1774
01:37:38,827 --> 01:37:40,727
Ik bedoel, wat zou dat betekenen?

1775
01:37:40,829 --> 01:37:42,797
Ik bedoel, wij zijn dat ook
ga een gesprek voeren...

1776
01:37:42,897 --> 01:37:45,024
of we gaan, eh,
de vuilnis opruimen...

1777
01:37:45,133 --> 01:37:48,694
of we gaan iets doen,
afzonderlijk of samen.

1778
01:37:48,803 --> 01:37:50,703
Ik bedoel, zie je wat ik zeg?

1779
01:37:50,805 --> 01:37:54,673
Ik bedoel, wat betekent het
om daar gewoon, uh, gewoon, uh, te zitten?

1780
01:37:54,776 --> 01:37:57,074
Dat maakt je nerveus.

1781
01:37:57,178 --> 01:38:01,581
Waarom zou het mij niet zenuwachtig maken?
Het lijkt mij gewoon belachelijk.

1782
01:38:01,683 --> 01:38:03,651
Dat is interessant, Wally.

1783
01:38:04,819 --> 01:38:08,619
Weet je, toen ik naar Ladakh in het westen ging
Tibet en verbleef een maand op een boerderij...

1784
01:38:08,723 --> 01:38:12,591
Nou ja, daar, weet je, als er mensen langskomen
's avonds voor thee, niemand zegt iets.

1785
01:38:12,694 --> 01:38:14,787
Tenzij er iets te zeggen valt,
maar dat is er bijna nooit.

1786
01:38:14,896 --> 01:38:18,423
Dus zitten ze daar maar en drinken hun thee,
en het lijkt hen niet te deren.

1787
01:38:21,436 --> 01:38:24,200
Ik bedoel, zie je, de problemen, Wally,
door altijd actief te zijn en dingen te doen...

1788
01:38:24,305 --> 01:38:27,399
is dat ik denk dat het heel goed mogelijk is
om allerlei dingen te doen...

1789
01:38:27,509 --> 01:38:30,910
en tegelijkertijd
vanbinnen volkomen dood zijn.

1790
01:38:31,012 --> 01:38:33,412
Ik bedoel, je doet al deze dingen,
maar doe jij ze ook...

1791
01:38:33,515 --> 01:38:35,608
omdat je echt voelt
een impuls om ze te doen...

1792
01:38:35,717 --> 01:38:38,447
of doe je ze mechanisch,
zoals we al eerder zeiden?

1793
01:38:38,553 --> 01:38:41,147
Omdat ik er echt in geloof
dat als je alleen maar mechanisch leeft...

1794
01:38:41,256 --> 01:38:43,486
dan moet je je leven veranderen.

1795
01:38:43,591 --> 01:38:46,583
Ik bedoel, weet je, als je jong bent,
je gaat de hele tijd uit op dates.

1796
01:38:46,694 --> 01:38:49,595
Je gaat dansen of zoiets.
Je zweeft vrij.

1797
01:38:49,697 --> 01:38:52,825
En dan op een dag plotseling
je zit in een relatie...

1798
01:38:52,934 --> 01:38:55,061
en plotseling bevriest alles.

1799
01:38:55,170 --> 01:38:57,934
En dit kan waar zijn
ook in je werk.

1800
01:38:58,039 --> 01:39:00,837
En ik bedoel natuurlijk
als je echt leeft van binnen...

1801
01:39:00,942 --> 01:39:02,910
dan is er uiteraard geen probleem.

1802
01:39:03,011 --> 01:39:05,241
Ik bedoel, als je met iemand samenwoont
in een klein kamertje...

1803
01:39:05,346 --> 01:39:08,144
en er is een leven gaande tussen jullie
en de persoon met wie je samenwoont...

1804
01:39:08,249 --> 01:39:12,709
Nou ja, dan een heel avontuur
kan in die kamer plaatsvinden.

1805
01:39:12,820 --> 01:39:16,415
Maar er is altijd het gevaar
dat dingen dood kunnen gaan.

1806
01:39:16,524 --> 01:39:20,085
Dan denk ik echt dat je een beetje moet
een zwerver worden of zoiets, weet je...

1807
01:39:20,195 --> 01:39:22,322
zoals Kerouac,
en ga de weg op.

1808
01:39:22,430 --> 01:39:24,591
Ik geloof dat echt.

1809
01:39:24,699 --> 01:39:28,533
Weet je, het is niet zo geweldig
om je leven onderweg door te brengen.

1810
01:39:28,636 --> 01:39:33,164
Mijn eigen overweldigende voorkeur
is om in die kamer te blijven als je kunt.

1811
01:39:33,274 --> 01:39:36,471
Maar weet je, als je met iemand samenwoont
lange tijd zeggen mensen voortdurend...

1812
01:39:36,578 --> 01:39:40,207
"Nou, natuurlijk is het niet zo geweldig
zoals het vroeger was, maar dat is alleen maar natuurlijk.

1813
01:39:40,315 --> 01:39:43,751
De eerste blos van een romance luidt:
en zo moet het ook zijn."

1814
01:39:43,851 --> 01:39:47,048
Nou daar ben ik het absoluut niet mee eens.

1815
01:39:47,155 --> 01:39:51,819
Maar ik denk wel dat je het voortdurend moet vragen
jezelf de vraag, in alle openheid:

1816
01:39:51,926 --> 01:39:54,019
Is uw huwelijk nog steeds een huwelijk?

1817
01:39:54,128 --> 01:39:56,289
Is het sacramentele element aanwezig?

1818
01:39:56,397 --> 01:39:58,991
Net zoals je ernaar moet vragen
het sacramentele element in je werk-

1819
01:39:59,100 --> 01:40:01,432
Is het er nog?

1820
01:40:01,536 --> 01:40:04,198
Ik bedoel, het is heel beangstigend, Wally.
om het plotseling te moeten beseffen...

1821
01:40:04,305 --> 01:40:08,537
dat, mijn God, ik dacht dat ik mijn leven leidde,
maar in feite ben ik geen mens geweest.

1822
01:40:08,643 --> 01:40:10,543
Ik ben een artiest geweest.

1823
01:40:10,645 --> 01:40:13,808
Ik heb niet geleefd. Ik heb geacteerd.
Ik heb de rol van de vader gespeeld.

1824
01:40:13,915 --> 01:40:17,442
Ik heb de rol van echtgenoot gespeeld.
Ik heb de rol van de vriend gespeeld.

1825
01:40:17,552 --> 01:40:20,953
Ik heb de rol van de schrijver gespeeld,
of directeur, of wat dan ook.

1826
01:40:21,055 --> 01:40:24,923
Ik heb met deze persoon in dezelfde kamer gewoond,
maar ik heb ze nog niet echt gezien.

1827
01:40:25,026 --> 01:40:29,053
Ik heb ze niet echt gehoord.
Ik ben niet echt bij ze geweest.

1828
01:40:29,163 --> 01:40:31,825
Ja, ik ken een paar mensen
zijn gewoon soms...

1829
01:40:31,933 --> 01:40:34,527
uh, bestaan gewoon naast elkaar.

1830
01:40:34,636 --> 01:40:39,539
Ik bedoel, het gezicht van de andere persoon
zou wel eens in het gezicht van een grote wolf kunnen veranderen...

1831
01:40:39,641 --> 01:40:42,439
en het zou gewoon niet opgemerkt worden.

1832
01:40:42,543 --> 01:40:45,842
En het zou niet opgemerkt worden, nee.
Het zou niet opgemerkt worden.

1833
01:40:47,181 --> 01:40:49,342
Ik bedoel, toen ik in Israël was
een tijdje geleden -

1834
01:40:49,450 --> 01:40:52,044
Ik bedoel, ik heb deze foto van Chiquita
die werd genomen toen ze -

1835
01:40:52,153 --> 01:40:55,748
Ik draag het altijd bij me. Het is genomen
toen ze ongeveer 26 was of zoiets.

1836
01:40:55,857 --> 01:40:58,655
En het is zomer,
en ze ligt languit op een terras...

1837
01:40:58,760 --> 01:41:01,695
in dit soort ouderwetse lange rokjes
dat is een beetje omhoog getrokken.

1838
01:41:01,796 --> 01:41:04,287
En ze is slank en sensueel
en mooi.

1839
01:41:04,399 --> 01:41:08,733
En ik heb altijd naar die foto gekeken
en dacht er net aan hoe sexy ze eruit ziet.

1840
01:41:08,836 --> 01:41:11,202
En vorig jaar in Israël,
Ik keek naar de foto...

1841
01:41:11,306 --> 01:41:15,572
en ik besefte dat dat gezicht op de foto stond
was het droevigste gezicht ter wereld.

1842
01:41:15,677 --> 01:41:18,737
Dat meisje uit die tijd was gewoon verdwaald...

1843
01:41:18,846 --> 01:41:20,814
zo verdrietig en zo alleen.

1844
01:41:20,915 --> 01:41:24,442
Ik draag deze foto al jaren met me mee
en ik zie nooit echt wat het is, weet je.

1845
01:41:24,552 --> 01:41:27,680
Ik heb gewoon nooit echt
keek naar de foto.

1846
01:41:29,724 --> 01:41:34,024
En toen, op een gegeven moment, besefte ik dat ik dat wel zou doen
Ik ben al ruim 18 jaar weg, niet in staat om te voelen...

1847
01:41:34,128 --> 01:41:36,323
behalve in de meest extreme situaties.

1848
01:41:36,431 --> 01:41:39,423
Ik bedoel, tot op zekere hoogte had ik dat nog steeds
het vermogen om in mijn werk te leven.

1849
01:41:39,534 --> 01:41:41,434
Daarom was ik zo'n werkjunkie.

1850
01:41:41,536 --> 01:41:45,734
Daarom voelde ik dat bij elk toneelstuk dat ik deed
het was een kwestie van mijn leven of mijn dood.

1851
01:41:45,840 --> 01:41:48,001
Maar in mijn echte leven was ik dood.

1852
01:41:48,109 --> 01:41:50,669
Ik was een robot.

1853
01:41:50,778 --> 01:41:53,713
Ik bedoel, ik stond mezelf niet eens toe
boos of geïrriteerd raken.

1854
01:41:53,815 --> 01:41:56,613
Ik bedoel, weet je, vandaag
Chiquita, Nicolas, Marina -

1855
01:41:56,718 --> 01:42:00,552
De hele dag, zoals mensen doen, doen ze dingen die dat doen
mij irriteren en zij zeggen dingen die mij irriteren.

1856
01:42:00,655 --> 01:42:03,419
En vandaag raak ik geïrriteerd.
En ze zeggen: "Waarom ben je geïrriteerd?"

1857
01:42:03,524 --> 01:42:05,617
En ik zeg: 'Omdat je vervelend bent'
weet je.

1858
01:42:07,328 --> 01:42:09,592
En toen ik mezelf toestond
om de mogelijkheid te overwegen...

1859
01:42:09,697 --> 01:42:12,222
van het niet uitgeven
de rest van mijn leven bij Chiquita...

1860
01:42:12,333 --> 01:42:16,030
Ik besefte dat wat ik het liefste wilde in het leven
was om altijd bij haar te zijn.

1861
01:42:17,472 --> 01:42:20,805
Maar op dat moment had ik nog niet geleerd wat
het zou hetzelfde zijn als jezelf laten reageren...

1862
01:42:20,908 --> 01:42:22,808
aan een ander mens.

1863
01:42:22,910 --> 01:42:24,901
En als je niet kunt reageren
aan een andere persoon...

1864
01:42:25,012 --> 01:42:28,175
dan is er geen mogelijkheid
van actie of interactie.

1865
01:42:28,282 --> 01:42:33,310
En als dat niet het geval is, weet ik het ook niet
wat het woord "liefde" betekent...

1866
01:42:33,421 --> 01:42:38,188
behalve plicht, verplichting,
sentimentaliteit, angst.

1867
01:42:40,661 --> 01:42:43,152
ik bedoel -

1868
01:42:44,198 --> 01:42:46,223
Ik weet niet hoe het met jou zit, Wally, maar ik...

1869
01:42:46,334 --> 01:42:50,361
Ik moest mezelf gewoon in een soort training stoppen
programma om te leren mens te zijn.

1870
01:42:50,471 --> 01:42:52,666
Ik bedoel, hoe voelde ik me ergens bij?
Ik wist het niet.

1871
01:42:52,774 --> 01:42:57,074
Wat voor dingen vond ik leuk? Wat voor soort
met wie wilde ik echt zijn? Weet je?

1872
01:42:57,178 --> 01:42:59,578
En de enige manier
waar ik aan kon denken om erachter te komen...

1873
01:42:59,680 --> 01:43:03,616
was om gewoon al het lawaai uit te schakelen
en stop met steeds optreden...

1874
01:43:03,718 --> 01:43:07,051
en luister gewoon naar wat er in mij was.

1875
01:43:07,155 --> 01:43:10,147
Kijk, ik denk dat er een tijd komt
wanneer je dat moet doen.

1876
01:43:10,258 --> 01:43:13,318
Nu, misschien om het te doen,
je moet naar de Sahara...

1877
01:43:13,428 --> 01:43:15,396
en misschien kun je het thuis doen.

1878
01:43:15,496 --> 01:43:17,828
Maar je moet het geluid wegnemen.

1879
01:43:22,069 --> 01:43:24,037
Ja. Natuurlijk, persoonlijk
Ik-ik gewoon, uh-

1880
01:43:24,138 --> 01:43:27,801
Meestal niet, uh...
zoals die rustige momenten, weet je.

1881
01:43:27,909 --> 01:43:29,536
Echt niet.

1882
01:43:29,644 --> 01:43:34,343
Ik bedoel, ik weet niet of
het is dat Freudiaanse ding of zoiets...

1883
01:43:34,449 --> 01:43:37,111
Maar je weet wel, de angst
van onbewuste impulsen...

1884
01:43:37,218 --> 01:43:40,381
of mijn eigen agressie
of wat dan ook, maar...

1885
01:43:40,488 --> 01:43:44,151
als het te stil wordt en ik mezelf tegenkom
zit daar gewoon...

1886
01:43:44,258 --> 01:43:46,226
weet je,
zoals we al eerder zeiden...

1887
01:43:46,327 --> 01:43:50,923
Ik bedoel, of ik nu alleen ben,
of-of ik ben-ik ben met iemand anders...

1888
01:43:51,032 --> 01:43:54,092
Ik heb gewoon, uh...
Ik heb gewoon dit gevoel van...

1889
01:43:54,202 --> 01:43:58,229
Eh, mijn God,
Ik zal onthuld worden.

1890
01:43:58,339 --> 01:44:02,469
Met andere woorden: ik ben voldoende
om welke taak dan ook uit te voeren, eh...

1891
01:44:02,577 --> 01:44:06,513
maar ik ben niet geschikt, uh,
gewoon om een mens te zijn.

1892
01:44:06,614 --> 01:44:08,514
Ik bedoel, met andere woorden, ik ben niet, uh...

1893
01:44:08,616 --> 01:44:11,915
Als ik daar maar vastzit
en ik mag geen dingen doen...

1894
01:44:12,019 --> 01:44:15,420
maar het enige wat ik kan doen is,
Ehm, wees erbij...

1895
01:44:15,523 --> 01:44:17,753
Nou, ik zal gewoon falen.

1896
01:44:17,859 --> 01:44:19,827
Ik bedoel, met andere woorden, eh...

1897
01:44:19,927 --> 01:44:22,327
Ik kan voor elk ander soort test slagen...

1898
01:44:22,430 --> 01:44:26,196
en weet je, ik kan zelfs een "A" krijgen
als ik de nodige moeite doe...

1899
01:44:26,300 --> 01:44:28,427
maar ik weet het gewoon niet, uh...

1900
01:44:28,536 --> 01:44:31,232
Ik heb gewoon geen idee
hoe u deze test kunt doorstaan.

1901
01:44:31,339 --> 01:44:34,740
Ik bedoel, ik bedoel, natuurlijk,
Ik besef dat dit geen test is...

1902
01:44:34,842 --> 01:44:37,538
maar ik zie het als een test...

1903
01:44:37,645 --> 01:44:39,670
en ik heb het gevoel dat ik er niet in zal slagen.

1904
01:44:39,780 --> 01:44:41,714
Ik bedoel, het is heel eng.

1905
01:44:41,816 --> 01:44:46,048
Ik voel me gewoon helemaal op zee.
ik bedoel -

1906
01:44:46,153 --> 01:44:48,621
Nou, weet je,
Ik kan me een leven voorstellen, Wally...

1907
01:44:48,723 --> 01:44:53,490
waarin elke dag zou worden
een ongelooflijke, monumentale, creatieve taak...

1908
01:44:53,594 --> 01:44:55,755
en daar zijn we niet noodzakelijkerwijs klaar voor.

1909
01:44:55,863 --> 01:44:59,299
Ik bedoel, als je zin had om naar buiten te gaan
van de persoon met wie je samenwoont, zou je weglopen.

1910
01:44:59,400 --> 01:45:01,368
Als je er dan zin in had,
je zou terugkomen.

1911
01:45:01,469 --> 01:45:05,132
Maar ondertussen de ander
zou gereageerd hebben op je weglopen.

1912
01:45:05,239 --> 01:45:08,470
Het zou een leven met zulke gevoelens zijn.

1913
01:45:08,576 --> 01:45:10,874
Ik bedoel, wat was geweldig
in de workshops die ik leidde...

1914
01:45:10,978 --> 01:45:14,573
was hoe snel mensen leken
om enthousiast te worden...

1915
01:45:14,682 --> 01:45:19,016
feest, vreugde, verwondering,
overgave, wildheid, tederheid.

1916
01:45:19,120 --> 01:45:21,281
Kunnen wij zo leven?

1917
01:45:21,389 --> 01:45:24,358
Ja, ik denk dat het dat moment van contact is
met een andere persoon.

1918
01:45:24,458 --> 01:45:26,358
Ik bedoel, dat is wat ons bang maakt.

1919
01:45:26,460 --> 01:45:29,861
Ik bedoel, dat moment van zijn
oog in oog met een andere persoon.

1920
01:45:29,964 --> 01:45:31,864
Ik bedoel, nu -

1921
01:45:31,966 --> 01:45:36,198
Je zou niet denken dat het zo beangstigend zou zijn.
Het is vreemd dat we het zo beangstigend vinden.

1922
01:45:36,304 --> 01:45:38,204
Nou, zo vreemd is het niet.

1923
01:45:38,306 --> 01:45:41,434
Ik bedoel, in de eerste plaats zijn er enkele
behoorlijk goede redenen om bang te zijn.

1924
01:45:41,542 --> 01:45:45,876
Ik bedoel, weet je, de mens
is een complex en gevaarlijk wezen.

1925
01:45:45,980 --> 01:45:48,608
Ik bedoel, echt,
als je elk moment gaat leven?

1926
01:45:48,716 --> 01:45:50,650
Christus, dat is een hele uitdaging.

1927
01:45:50,751 --> 01:45:54,346
Ik bedoel, als je echt contact opneemt en dat is zo
echt in contact met de ander...

1928
01:45:54,455 --> 01:45:57,891
Nou, dat is echt iets
om naar te streven, denk ik, echt waar.

1929
01:45:57,992 --> 01:46:00,654
Ja, het is gewoon zo zielig
als men dat niet doet.

1930
01:46:00,761 --> 01:46:05,130
Natuurlijk is er een probleem, want hoe dichterbij
je komt, denk ik, bij een ander mens...

1931
01:46:05,232 --> 01:46:08,292
hoe vollediger mysterieus -
en onbereikbaar -

1932
01:46:08,402 --> 01:46:10,302
die persoon wordt.

1933
01:46:10,404 --> 01:46:14,033
Ik bedoel, weet je, je moet contact opnemen,
je moet met ze heen en weer gaan...

1934
01:46:14,141 --> 01:46:18,100
en je moet je verhouden, en toch ben je dat
met betrekking tot een geest of zoiets.

1935
01:46:18,212 --> 01:46:20,180
Ik weet het niet,
omdat we geesten zijn.

1936
01:46:20,281 --> 01:46:24,047
Wij zijn fantomen.
Wie zijn wij?

1937
01:46:24,151 --> 01:46:27,018
En dat is onder ogen zien, de feiten onder ogen zien
dat je helemaal alleen bent.

1938
01:46:27,121 --> 01:46:29,851
En om te accepteren dat je alleen bent
is het aanvaarden van de dood.

1939
01:46:29,957 --> 01:46:33,188
Je bedoelt, omdat je op de een of andere manier...
ben alleen, jij bent alleen met de dood.

1940
01:46:33,294 --> 01:46:37,458
Ik bedoel, niets belemmert je zicht erop,
of iets dergelijks.

1941
01:46:37,565 --> 01:46:39,362
Rechts.

1942
01:46:39,467 --> 01:46:42,334
Weet je, als ik het goed begrijp,
Ik denk dat Heidegger zei...

1943
01:46:42,436 --> 01:46:46,702
dat, uh, als je het zou ervaren
je eigen wezen ten volle...

1944
01:46:46,807 --> 01:46:51,744
je zou het verval ervaren
dat dat richting de dood gaat...

1945
01:46:51,846 --> 01:46:54,212
als onderdeel van jouw ervaring.

1946
01:46:54,315 --> 01:46:57,443
Weet je, er is sprake van seksuele handelingen
dat moment van totale vergetelheid...

1947
01:46:57,551 --> 01:46:59,178
wat zo ongelooflijk is.

1948
01:46:59,286 --> 01:47:01,481
Dan, op het volgende moment,
je begint over dingen na te denken:

1949
01:47:01,589 --> 01:47:03,819
werken aan het toneelstuk,
wat je morgen moet doen.

1950
01:47:03,924 --> 01:47:07,360
Ik weet niet of dit voor jou geldt,
maar ik denk dat het heel gebruikelijk moet zijn.

1951
01:47:07,461 --> 01:47:09,952
De wereld komt vrij snel binnen.

1952
01:47:10,064 --> 01:47:13,556
Dat kan ook zijn omdat we dat zijn
bang om op die plek van vergeten te blijven...

1953
01:47:13,668 --> 01:47:15,693
want dat is wederom de dood nabij.

1954
01:47:15,803 --> 01:47:18,169
Zoals mensen
die bang zijn om te gaan slapen.

1955
01:47:18,272 --> 01:47:22,140
Met andere woorden, jij bent met elkaar verbonden, en jij
weet niet wat het volgende moment zal brengen.

1956
01:47:22,243 --> 01:47:24,234
En om het niet te weten
wat het volgende moment zal brengen...

1957
01:47:24,345 --> 01:47:26,370
brengt je dichterbij
naar een perceptie van de dood.

1958
01:47:26,480 --> 01:47:30,143
Kijk, daarom denk ik
dat mensen zaken hebben.

1959
01:47:30,251 --> 01:47:32,651
Ik bedoel, weet je, in het theater,
als je goede recensies krijgt...

1960
01:47:32,753 --> 01:47:35,153
je voelt even
dat je iets in handen hebt.

1961
01:47:35,256 --> 01:47:37,451
Weet je wat ik bedoel?
Ik bedoel, het is een goed gevoel.

1962
01:47:37,558 --> 01:47:39,856
Maar dan gaat dat gevoel vrij snel over.

1963
01:47:39,960 --> 01:47:43,259
En nogmaals, je weet het niet
precies wat je vervolgens moet doen.

1964
01:47:43,364 --> 01:47:44,991
Wat zal er gebeuren?

1965
01:47:45,099 --> 01:47:47,624
Nou, heb een affaire,
en tot een bepaald punt...

1966
01:47:47,735 --> 01:47:50,397
je kunt het echt voelen
dat je op vaste grond staat, weet je.

1967
01:47:50,504 --> 01:47:54,065
Er is een seksuele overwinning te behalen.
Er zijn verschillende vragen.

1968
01:47:54,175 --> 01:47:56,143
Vindt ze het leuk om aan de oren te knabbelen?

1969
01:47:56,243 --> 01:47:59,701
Hoe intens kun je over Schopenhauer praten
in een elegant Frans restaurant?

1970
01:47:59,814 --> 01:48:02,180
Wat voor onzin het ook is.

1971
01:48:02,283 --> 01:48:06,276
Het is, denk ik, allemaal om je de schijn te geven
dat er vaste aarde is.

1972
01:48:06,387 --> 01:48:10,323
Nou, heb een echte relatie
met een persoon die jarenlang meegaat -

1973
01:48:10,424 --> 01:48:13,052
Dat is volkomen onvoorspelbaar.

1974
01:48:13,160 --> 01:48:16,391
Dan heb je al je banden met het land verbroken,
en je vaart het onbekende tegemoet...

1975
01:48:16,497 --> 01:48:18,931
naar onbekende zeeën.

1976
01:48:19,033 --> 01:48:23,732
Ik bedoel, weet je, mensen houden deze vast
beelden van vader, moeder, man, vrouw...

1977
01:48:23,838 --> 01:48:25,738
opnieuw om dezelfde reden -

1978
01:48:25,840 --> 01:48:29,332
Omdat ze lijken te voorzien
wat vaste grond.

1979
01:48:29,443 --> 01:48:31,741
Maar er is daar geen vrouw.

1980
01:48:31,846 --> 01:48:33,871
Wat betekent dat?
Een vrouw.

1981
01:48:33,981 --> 01:48:36,677
Een echtgenoot. Een zoon.

1982
01:48:36,784 --> 01:48:38,752
Een baby houdt je handen vast...

1983
01:48:38,853 --> 01:48:42,482
en dan is er plotseling een enorme man
je van de grond tillen...

1984
01:48:42,590 --> 01:48:44,490
en dan is hij weg.

1985
01:48:44,592 --> 01:48:46,492
Waar is die zoon?

1986
01:49:05,679 --> 01:49:09,706
<i>Alle andere klanten</i>
<i>het leek uren geleden al te zijn vertrokken.</i>

1987
01:49:09,817 --> 01:49:14,015
<i>We hebben de rekening gekregen,</i>
<i>en André betaalde voor ons diner.</i>

1988
01:49:14,121 --> 01:49:15,588
Echt?

1989
01:49:41,882 --> 01:49:44,077
<i>Ik heb mezelf getrakteerd op een taxi.</i>

1990
01:49:45,586 --> 01:49:48,054
<i>Ik reed door de straten van de stad naar huis.</i>

1991
01:49:49,323 --> 01:49:51,951
<i>Er was geen straat,</i>
<i>er was geen gebouw...</i>

1992
01:49:52,059 --> 01:49:55,324
<i>dat was niet verbonden</i>
<i>naar een herinnering in mijn gedachten.</i>

1993
01:49:56,764 --> 01:49:59,858
<i>Daar was ik een pak aan het kopen</i>
<i>met mijn vader.</i>

1994
01:50:02,536 --> 01:50:05,994
<i>Daar had ik</i>
<i>een ijsje na school.</i>

1995
01:50:10,110 --> 01:50:13,511
<i>Toen ik eindelijk binnenkwam,</i>
<i>Debby was thuis van haar werk...</i>

1996
01:50:13,614 --> 01:50:17,072
<i>en ik vertelde haar alles</i>
<i>over mijn diner met André.</i>